Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[Oh]

Bon. J ai cherché et j ai pas trouvé.
Il n y a pas de vidéos ou de photos de près de l assaut à Dammarie. On a aucune preuve de ce qui s est passé. Qui a tiré le premier. On entend très nettement les rafales de tirs. A part ca je suis sceptique. Je ne vais pas croire sur parole leurs versions des faits.
Ça me rappelle la controverse sur la mort de Merah... c est bizarre.
On nous a tout montré et brusquement plus rien. J ai bien conscience que c est dangereux de s approcher cela dit c est intriguant. On dirait qu'ils nous cachent quelque chose. Ça fait hyper parano mais je n ai pas une confiance aveugle en eux

 

[Pipistrelle.]

Ce n'est pas à moi de "deviner" leurs intentions mais à eux d'être assez clairs pour que ça se comprenne. Donc je ne déforme pas leurs propos, je dis ce que j'en comprends (et je ne suis pas la seule...). Sinon désolée mais je trouve ça bizarre que tu affirmes que dire qu'une représentation peut faire du mal est "grave" et "attise les tensions". Critiquer une représentation politique n'est pas "grave"... Et vu que tu défends la liberté d'expression absolue revendiquée par Charlie, ça me parait limite bizarre que tu le dises!

Je ne faisais pas allusion au fait de critiquer la caricature, mais de diaboliser les dessinateurs du journal en leur prêtant des intentions malveillantes envers ces lycéennes. Encore une fois, dans le cas de ce dessin, les "cibles" ne sont pas les lycéennes kidnappées. En fait je crois qu'il n'y a tout simplement pas de cible, pas d'objectif, si ce n'est l'envie de faire du mauvais esprit sur le dos de vieux clichés déjà éculés. Et si le seul impact de ce dessin est de faire rigoler, ben je trouve que c'est déjà pas mal. Je ne vois pas pourquoi l'humour devrait systématiquement se chercher une raison d'exister au lieu de pouvoir se concevoir aussi, comme une fin en soi. Bref, tu as ton interprétation, j'ai la mienne, et cette caricature a au moins eu le mérite de les faire émerger et se confronter.

Après j'aurais beaucoup de choses à dire face à la suite de ton message, mais je t'avoue que je ne suis plus dans l'optique de te convaincre de quoi que se soit parce que je crois que nos points de vue respectifs sont tout simplement irréconciliables. Pour résumer mon idée, je dirais qu'en matière de liberté d'expression, à choisir je préfère qu'elle soit la plus large possible quitte à ce qu'elle fasse débat et que la justice soit éventuellement saisie, plutôt que de circonscrire a priori, les limites de ce qu'on peut dire ou pas, de ce qui est drôle et de ce qui ne l'est pas (en dehors de ce qui est délibérément haineux bien sûr). Déjà parce que personne n'est plus légitime que le reste du monde pour en décider, ensuite parce que cette liberté d'expression bénéficie aussi à ceux qui souhaiteraient dénoncer les publications qui les offensent.

 

[Scarlett_Ohara]

Est-ce que des Madz parisiennes ici vont à la marche de dimanche? Peut-être qu'on pourrait y aller ensembles

 

[Belle-de-nuit]

Ah tiens la right-wing américaine accuse notre système de sécurité sociale d'être à l'origine de nos problèmes de terrorisme (ou comment dire "bouuuuh Obamacare")

Quelques journalistes web américains ("libéraux" et athés à l'américaine) décryptent une interview sur Fox News

Par contre, ils ont de grosses lacunes sur l'Europe dans tous leur reportage (on est un gros pays, on a qu'une loi partout, blablabla). Les commentaires islamophobes sous cette vidéo me désespèrent beaucoup, du coup j'ai mis un mot (je pense que vous pourrez trouver mon pseudo seules ^^)

EDIT par eux sur le même sujet vu qu'on y est :

,

 

[Belle-de-nuit]

@Ghost wind En même temps quelle idée d'avoir UN pays avec une fédération d'ETATS plus ou moins indépendants au niveau des lois (USA / Espagne / Allemagne, même combat ! ^^)

 

[Gressinni]

Bon. J ai cherché et j ai pas trouvé.
Il n y a pas de vidéos ou de photos de près de l assaut à Dammarie. On a aucune preuve de ce qui s est passé. Qui a tiré le premier. On entend très nettement les rafales de tirs. A part ca je suis sceptique. Je ne vais pas croire sur parole leurs versions des faits.
Ça me rappelle la controverse sur la mort de Merah... c est bizarre.
On nous a tout montré et brusquement plus rien. J ai bien conscience que c est dangereux de s approcher cela dit c est intriguant. On dirait qu'ils nous cachent quelque chose. Ça fait hyper parano mais je n ai pas une confiance aveugle en eux

Et du coup, c'est qui ils ? La police, les médias, le gouvernement, le grand chef secret de la Terre ? Je n'en peux plus de ces théories complotistes "on nous dit rien on nous cache tout". Même quand un assaut est entièrement filmé et diffusé (parce qu'on peut avoir l'un sans l'autre) il y aura toujours des gens pour échaffauder des histoires invraisemblables qui visent à montrer qu'"on" nous cache des choses.

 

[Chiaki]

Et du coup, c'est qui ils ? La police, les médias, le gouvernement, le grand chef secret de la Terre ? Je n'en peux plus de ces théories complotistes "on nous dit rien on nous cache tout". Même quand un assaut est entièrement filmé et diffusé (parce qu'on peut avoir l'un sans l'autre) il y aura toujours des gens pour échaffauder des histoires invraisemblables qui visent à montrer qu'"on" nous cache des choses.

Tout à fait d'accord, faudrait arrêter de penser que les gouvernements nous prennent pour des Sims version IRL

 

[CookylOve]

J'ai vu la vidéo dont @Ziggie à parler ! (D'ailleurs c'est bien le Raid )
Ce qui m'as choqué, c'est surtout le "final", genre le terroriste il sort à l'aise blaise sous les feux.
Ceci dit, j'ai mal vu, et je ne saurais dire s'il avait une arme dans la main ou non.

(Non pas que le reste ne me choque pas, mais bon...)

Par contre il y a un audio qui tourne, celui de l’interview de Chérif qui parle, calmement et posé à un journaliste. C'est tellement irréaliste qu'on croirais les blagues à la con des radios ...

 

[Oh]

I

Et du coup, c'est qui ils ? La police, les médias, le gouvernement, le grand chef secret de la Terre ? Je n'en peux plus de ces théories complotistes "on nous dit rien on nous cache tout". Même quand un assaut est entièrement filmé et diffusé (parce qu'on peut avoir l'un sans l'autre) il y aura toujours des gens pour échaffauder des histoires invraisemblables qui visent à montrer qu'"on" nous cache des choses.

Tu n as besoin d'être agressive. Certes mon point de vue te déplaît je peux tout à fait le comprendre. Il n'est pas consensuel. Mais j ai le droit de le donner au même titre que toi et tout plein d autres gens. On est sur un forum c est le but. On est là pour s informer et débattre. Par ailleurs je ne crois pas à la théorie du complot aux illuminati etc si ça peut vous rassurer.
Bref ceux que j appelais "ils" ce sont à la fois les exécutants et les commanditaires : le GIGN et l'état français. Y a eu suffisamment d affaires louches dans lesquelles l état français était impliqué ces trente dernières années pour que j émette des doutes. D autant qu on touche à un sujet hyper controversé : le terrorisme , la supposée menace islamique en Europe.

 

[Chiaki]

D autant qu on touche à un sujet hyper controversé : le terrorisme , la supposée menace islamique en Europe.

La "supposée" ? J'avoue que j'aimerais bien comprendre ce que tu sous-entends par là...

 

[CookylOve]

J'ai vu sur BFM, mais là encore normalement il reste la jeune femme, non ? Je ne sais pas si elle est considérer comme dangereuse ou non ..en tout cas, les journalistes continue leurs tripes du "On divulgue tot "

 

[Gressinni]

I


Tu n as besoin d'être agressive. Certes mon point de vue te déplaît je peux tout à fait le comprendre. Il n'est pas consensuel. Mais j ai le droit de le donner au même titre que toi et tout plein d autres gens. On est sur un forum c est le but. On est là pour s informer et débattre. Par ailleurs je ne crois pas à la théorie du complot aux illuminati etc si ça peut vous rassurer.
Bref ceux que j appelais "ils" ce sont à la fois les exécutants et les commanditaires : le GIGN et l'état français. Y a eu suffisamment d affaires louches dans lesquelles l état français était impliqué ces trente dernières années pour que j émette des doutes. D autant qu on touche à un sujet hyper controversé : le terrorisme , la supposée menace islamique en Europe.

Le souci est que tu emploies exactement le rhétorique complotiste. Je ne suis pas agressive mais simplement lassée de la voir réapparaitre sur ce forum (assez rarement heureusement).
Quant à l'aspect controversée du terrorisme, hem. Je crois qu'il y a un consensus très très large pour dire que ce qui s'est passé est dégueulasse, d'une violence extrême, et commis par des types qui ont des liens avec des organisations islamistes. On a un exemple d'acte terroriste considéré comme tel de manière unanime. Pour ce qui est de son "traitement" par les forces de l'ordre et la communication autour, il faut prendre en compte le fait que des groupes comme les GIGN font déjà tout ce qu'ils peuvent pour garder l'anonymat de leurs membres pour leur protection, mais aussi qu'ils ne vont pas donner dans le détail leurs stratégies d'assaut au risque qu'elles ne soient plus aussi efficaces la prochaine fois. Ce que tu prends pour de la rétention d'information volontaire pour "nous" garder dans l'ignorance est bien souvent une mesure de protection des moyens et des renseignements. En gros, on peut faire le parallèle avec les infiltrations, un journal ne va pas annoncer avoir un journaliste infiltré au GUD pour sa propre sécurité.
Édit : il y a de nombreux attentats déjoués aussi, qui pour la raison que j'ai expliquée ne sont pas plus détaillés et médiatisés, ça reviendrait à perdre des sources de renseignement.