Ça me perturbe...

Mymy Haegel · 28 Octobre 2021

Bonjour bonjour,

@elianette comme plusieurs l'ont relevé, tu sembles avoir une conception fort limitée de ce qu'est une femme. Il n'y a pas de souci à parler de toi — si toi ça te rend heureuse de fonder une famille ou de l'imaginer, c'est OK — mais attention à ne pas généraliser, ce qui est globalement une mauvaise idée sur ce forum. Ne dis pas : voici ce qu'est une femme, dis : voici ce que veut dire pour moi être une femme. Sinon, comme tu l'as vu, tu te retrouves vite à exclure des personnes : parce qu'elles ne veulent ou ne peuvent pas procréer, parce qu'elles ne sont pas cisgenres, etc.

Je ne distribuerai pas d'avertissement aux personnes qui se sont enflammées ici car je comprends que vous avez réagi à ce qui vous a semblé être une agression. Mais rappelez-vous que vous n'êtes pas arrivée sur ce forum déconstruite et que votre vision du monde vient en bonne partie de la patience que des gens ont eu pour vous expliquer les choses. Comme d'hab, si vous n'êtes pas d'accord, sur ce forum, la solution est toujours de ne pas répondre plutôt que de devenir insultante ou agressive.

Je vous appelle, dans votre ensemble, à faire ce petit effort d'empathie — d'un côté en ne généralisant pas, de l'autre en se rappelant qu'on fait toutes notre propre chemin et qu'on n'a pas la science infuse en naissant. La vision de la femme présentée ici est, en effet, largement répandue dans la société. Je ne pense pas qu'on changera ça en aboyant sur les gens qui, maladroitement peut-être, la verbalisent.

Merci, je garde un oeil ici :fleur:

Clematis · 28 Octobre 2021

@elianette
Je ne suis pas experte et je ne sais pas si ca a été relevé mais l’évolution ne fonctionne pas a base de « ont été conçus pour survivre ».
Ce n’est pas le principe de l’évolution, me semble-t-il, même si c’est une simplification fausse qu’on retrouve souvent dans les conversations peu pousées. On serait plus sur des mutations et changements aléatoires qui finalement fonctionnent et demeurent dans le temps au sein d’une espèce par ex. (Même là je dis peut-être des bêtises). Mais bref, rien ni personne n’a été conçu pour survivre ni pour quoique ce soit d’un point de vue évolution. Ou alors on part dans le spirituel et les croyances et dans ce cas chacun les siennes.
Je ne sais pas si des madz plus calées sur le sujet passent par ici, ou si tu as le temps de lire ou de regarder de la vulgarisation à ce sujet. Ça serait intéressant je pense.

(Aussi, s’il te plaît, ne dit pas « ce qu’une femme devrait être ». Tu as ta vision pour toi même mais tu ne peux pas la généraliser aux autres. Tu peux dire « ce que je voudrais être », mais c’est tout. )

KittyKiller · 28 Octobre 2021

@Clematis oui c'était exactement le sens de mon message - le principe de De l'origine des espèces, c'est justement de réfuter toute téléologie. Est-ce que les girafes ont un long cou pour pouvoir manger des feuilles haut placées ? Ou est-ce que c'est parce qu'elles ont un long cou qui leur permet de choper des feuilles hors de portée de leurs petits camarades de la savane qu'elles sont encore là ? Tout le propos de Darwin, c'est de défendre cette seconde hypothèse.

Edit pour précision : sous entendu, les quasi-girafes tout pareil mais avec un tout petit cou, n'ayant pas d'avantage évolutionnaire, n'ont pas subsisté - les mutations se font sans cause, sur un spectre large, c'est l'avantage évolutionnaire dans un environnement donné qui permet la perduration d'une espèce, et non l'inverse. C'est le principe de l'arbre phylogénétique ci-dessous - toutes les petites branches en bouquet autour d'un nœud, ce sont des évolutions qui n'ont juste pas été viables.

Clematis · 28 Octobre 2021

@KittyKiller
Ha pardon, je l’ai loupé alors !

Membre supprimé 359013 · 28 Octobre 2021

@elianette Je n'ai pas d'enfant pour l'instant, pas envie de "sauter le pas" non plus, et pourtant, je fais des choses qui me rendent heureuse, et je me sens exister pleinement. Je n'ai pas d'enfant et j'ai une vie, pourtant. Bien remplie.
Ça fait un moment que le modèle mariage-enfants-labrador-monospace-maisonavecjardin ne me fait plus rêver. Avant je pensais que je n'existerais pas tant que je n'aurais pas d'enfant, que je ne me serais pas mariée, je ne serais pas "une femme accomplie"... Depuis ma thérapie, ça va mieux.
J'ai arrêté de vivre pour ce que la société exigeait de moi. Je vis pour ce que j'attends de moi. Mes projets, mes envies, mes désirs... Le reste on verra plus tard.

Rocksteady · 28 Octobre 2021