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C'est quoi l'arnaque avec les profem, ces pseudo alliés du féminisme ?
C'est quoi l'arnaque avec les profem, ces pseudo alliés du féminisme ?
Commentaires sur C'est quoi l'arnaque avec les profem, ces pseudo alliés du féminisme ?
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
Je me demandais pourquoi, sur l'appli de rencontre où je me présente comme féministe, j'avais très souvent des profils "sexualité positive". J'ai ma réponse.
Reste à savoir si ce sont les hommes eux-mêmes ou bien l'algorithme de l'appli qui me présentent le profil ?
Toutefois, cet article me conforte dans mon ressenti. En effet, après m'être renseignée sur ce qu'était cette sexualité positive, j'ai considéré ce "centre d'intérêt" comme un red flag, car cela me dérangeait que cela soit autant mis en avant (des fois, il n'y a même que cela comme centre d'intérêt...). Alors que la sexualité est loin d'être la première chose que je recherche pour de potentielles rencontres.
Reste à savoir si ce sont les hommes eux-mêmes ou bien l'algorithme de l'appli qui me présentent le profil ?
Toutefois, cet article me conforte dans mon ressenti. En effet, après m'être renseignée sur ce qu'était cette sexualité positive, j'ai considéré ce "centre d'intérêt" comme un red flag, car cela me dérangeait que cela soit autant mis en avant (des fois, il n'y a même que cela comme centre d'intérêt...). Alors que la sexualité est loin d'être la première chose que je recherche pour de potentielles rencontres.
@Mary-Sue une règle d'or de mon côté : les gens vertueux n'ont pas besoin d'énoncer leurs vertus. (ce n'est pas à elleux de le faire, d'ailleurs...). Si une personne se dit X ou Y, oui ça mérite méfiance car on n'a que sa parole, or c'est par les actes qu'on peut juger...
Pour te paraphraser, "s'auto-proclamer" (de manière générale) ça doit entraîner un peu de méfiance...
J'ai même connu quelques cas inverse, des hommes qui disaient ne pas apprécier le féminisme [ce qui était assez faux en fait, ce qu'ils détestaient un certain militantisme, mais pas les principes du féminisme], et qui pourtant se montraient plus féministes que la moyenne, dans leur attitude et leurs actes.
Donc oui, clairement certains hommes sont nos alliés (pas forcément toujours ceux à qui l'on pense, en plus), et à l'inverse, il est très dangereux de croire que les femmes sont forcément toutes de notre côté, c'est une grosse erreur à ne pas faire.
(un peu la même erreur que font des immigrants quand ils vont chercher du travail auprès de leurs compatriotes à l'étranger, pensant être avantagés, et qu'ils se font finalement exploiter encore plus que par les autochtones).
[exemple : il y a beaucoup de femmes anti-IVG aux USA... 45% des femmes interrogées seraient pour l'avortement seulement sous certaines conditions (40% sans conditions et le reste, pour l'illégalité)]
La réalité est bien plus complexe que la vision binaire ultra-simpliste "femme alliée - homme ennemi" (et dans certaines situations c'est même l'inverse...)
Pour te paraphraser, "s'auto-proclamer" (de manière générale) ça doit entraîner un peu de méfiance...
J'ai même connu quelques cas inverse, des hommes qui disaient ne pas apprécier le féminisme [ce qui était assez faux en fait, ce qu'ils détestaient un certain militantisme, mais pas les principes du féminisme], et qui pourtant se montraient plus féministes que la moyenne, dans leur attitude et leurs actes.
Donc oui, clairement certains hommes sont nos alliés (pas forcément toujours ceux à qui l'on pense, en plus), et à l'inverse, il est très dangereux de croire que les femmes sont forcément toutes de notre côté, c'est une grosse erreur à ne pas faire.
(un peu la même erreur que font des immigrants quand ils vont chercher du travail auprès de leurs compatriotes à l'étranger, pensant être avantagés, et qu'ils se font finalement exploiter encore plus que par les autochtones).
[exemple : il y a beaucoup de femmes anti-IVG aux USA... 45% des femmes interrogées seraient pour l'avortement seulement sous certaines conditions (40% sans conditions et le reste, pour l'illégalité)]
La réalité est bien plus complexe que la vision binaire ultra-simpliste "femme alliée - homme ennemi" (et dans certaines situations c'est même l'inverse...)
Quand j'entends un homme sortir "je suis profem/déconstruit" je sors mon revolver.
Je méprise les types qui sortent ça pour arriver à leurs fins. Ils sont les chiens de la casse.
Je suis déconstruit mes fesses, tu veux me déconstruire oui. Au moins, en assumant tes buts on pourrait avoir plus de respect envers toi (dsl je vide mon sac).
Ce qui est évident, on ne le dit pas comme l'a dit la mad plus haut. En date, dans le cas où le garçon me le dit rapidement ou plus tard, je sors mon faux-nez histoire de débusquer les profem en carton. Je prends plus ou moins des positions qui peuvent faire penser aux mascus/trad wifes ou je fais la potiche, un temps, pour voir comment il réagit. Pas top ou sincère, mais c'est un moyen comme un autre pour débusquer ces types...
Pour celles qui tiennent l'alcool : on voit comment il tient sa position avec des verres dans le nez....
Enfin je ne couche plus le premier soir: un ça va etre plus difficile de tenir le meme discours deuxio s'il veut tirer son coup il ira voir ailleurs...
Je méprise les types qui sortent ça pour arriver à leurs fins. Ils sont les chiens de la casse.
Je suis déconstruit mes fesses, tu veux me déconstruire oui. Au moins, en assumant tes buts on pourrait avoir plus de respect envers toi (dsl je vide mon sac).
Ce qui est évident, on ne le dit pas comme l'a dit la mad plus haut. En date, dans le cas où le garçon me le dit rapidement ou plus tard, je sors mon faux-nez histoire de débusquer les profem en carton. Je prends plus ou moins des positions qui peuvent faire penser aux mascus/trad wifes ou je fais la potiche, un temps, pour voir comment il réagit. Pas top ou sincère, mais c'est un moyen comme un autre pour débusquer ces types...
Pour celles qui tiennent l'alcool : on voit comment il tient sa position avec des verres dans le nez....
Enfin je ne couche plus le premier soir: un ça va etre plus difficile de tenir le meme discours deuxio s'il veut tirer son coup il ira voir ailleurs...
Dernière édition :
@DaisyFitzroy moi je suis pas convaincue justement, et j'estime que les femmes ont un grand rôle à jouer dans la relation entre les hommes et le féminisme.
Encore une fois je pense que c'est une erreur de penser en termes de genres, "les femmes" vs "les hommes".
La majorité des hommes qui ont été convaincus par le féminisme et que j'ai connus / connais, l'ont été très majoritairement par des femmes, de par mon expérience.
D'une part, si un homme est vraiment misogyne dans ses actes et sa vision du monde, je vois pas comment il pourra être convaincu par un autre homme.
Surtout que pour ces gens-là, les hommes vraiment proféministes ne sont pas de "vrais hommes" mais des "gauchistes"/"woke"/"homme-soja" etc... (la caricature des "hommes devenus femmes" convaincus par des "femmes devenues hommes")
D'autre part, l'image d'une certaine forme de militantisme peut poser problème et repousser d'éventuels alliés.
On ne convainc personne si on n'essaie pas d'écouter et de comprendre le camp d'en face (surtout si on demande d'être écoutées et comprises, mais qu'on refuse de le faire dans le sens inverse), ou si on part du principe qu'ils ont forcément tort et qu'on a forcément raison, et qu'on doit "éduquer" les hommes (ça sera pris pour de la condescendance et ça n'attirera personne - et ça sera normal).
La manière de communiquer est très importante si on veut convaincre des personnes "extérieures". Et il faut aussi éviter le piège "convaincre des convaincu.e.s".
Il y a un certain nombre d'hommes qui ne se reconnaissent pas dans la société patriarcale, mais qui ne se reconnaissent pas non plus dans une certaine forme de féminisme militant.
"Je suis d'accord avec le féminisme mais je n'aime pas les féministes". Ça je l'ai entendu plusieurs fois déjà, et en général, la première question que je pose est "pourquoi ?".
La réponse qui revient est qu'ils sentent clairement qu'ils ne sont pas les bienvenus et qu'ils ne sont pas écoutés quand ils parlent (voire moqués/dénigrés dans leur souffrance ou leur vécu). Parce que "homme" = "méfiance".
C'est là qu'on leur explique qu'ils sont mal tombés et qu'il y a d'autres féministes (peut-être moins médiatiques...) mais qui sont plus ouvertes à l'écoute et au dialogue. Et là ça passe beaucoup mieux...
ça montre que la différence entre "féminisme" et "militantisme (féministe)" est importante, et aussi la vision qu'ont les gens du féminisme dépend beaucoup du militantisme (donc de la partie "visible" / médiatique du féminisme), ainsi que des individus rencontrés.
Toutes les féministes sont loin d'être d'accord entre elles, que ce soit en terme de sujets jugés sensibles, ou de manière de communiquer. Et c'est important de le souligner.
Voilà pourquoi je pense que c'est principalement des femmes qui peuvent donner une autre image du féminisme que ce qu'ils en ont, et que bien moins souvent un homme pourra le faire.
Exactement à l'image de l'opinion qu'on a d'un pays à travers ses habitants. On sera toujours mieux convaincus par des gens du pays (des "autochtones") plutôt que par des "compatriotes".
Pareil pour le féminisme, de mon point de vue.
Après, tout dépend des profils d'hommes à convaincre, de leur histoire personnelle, de leurs rapports avec le féminisme, etc...
Mais considérer que seuls les hommes peuvent convaincre d'autres hommes , ça serait, à mon avis, une erreur stratégique.
- Ça serait sous-estimer notre pouvoir de convaincre certains hommes (notamment qui ne correspondent pas aux standards, ou qui ne se reconnaissent pas dans l'image de la masculinité, ou des "devoirs en tant qu'homme" que la société impose, etc...) qui peuvent tout à fait devenir nos alliés, à condition qu'on veuille aussi dialoguer avec eux (et non, je parle pas des hommes autoproclamés dont il faut se méfier).
- Et ça serait mettre tous les hommes dans le même sac.
Or on a bien vu que la réalité est complexe et que non seulement on peut pas mettre tous les hommes ensemble, mais on ne peut pas non plus mettre toutes les femmes ensemble.
Quoi qu'il en soit, la diplomatie passe forcément par la discussion et la compréhension des arguments de l'autre "camp" (même si je n'aime pas ce mot, trop réducteur).
Et je pense que c'est à tout le monde de jouer un rôle, homme ou femme.
Encore une fois je pense que c'est une erreur de penser en termes de genres, "les femmes" vs "les hommes".
La majorité des hommes qui ont été convaincus par le féminisme et que j'ai connus / connais, l'ont été très majoritairement par des femmes, de par mon expérience.
D'une part, si un homme est vraiment misogyne dans ses actes et sa vision du monde, je vois pas comment il pourra être convaincu par un autre homme.
Surtout que pour ces gens-là, les hommes vraiment proféministes ne sont pas de "vrais hommes" mais des "gauchistes"/"woke"/"homme-soja" etc... (la caricature des "hommes devenus femmes" convaincus par des "femmes devenues hommes")
D'autre part, l'image d'une certaine forme de militantisme peut poser problème et repousser d'éventuels alliés.
On ne convainc personne si on n'essaie pas d'écouter et de comprendre le camp d'en face (surtout si on demande d'être écoutées et comprises, mais qu'on refuse de le faire dans le sens inverse), ou si on part du principe qu'ils ont forcément tort et qu'on a forcément raison, et qu'on doit "éduquer" les hommes (ça sera pris pour de la condescendance et ça n'attirera personne - et ça sera normal).
La manière de communiquer est très importante si on veut convaincre des personnes "extérieures". Et il faut aussi éviter le piège "convaincre des convaincu.e.s".
Il y a un certain nombre d'hommes qui ne se reconnaissent pas dans la société patriarcale, mais qui ne se reconnaissent pas non plus dans une certaine forme de féminisme militant.
"Je suis d'accord avec le féminisme mais je n'aime pas les féministes". Ça je l'ai entendu plusieurs fois déjà, et en général, la première question que je pose est "pourquoi ?".
La réponse qui revient est qu'ils sentent clairement qu'ils ne sont pas les bienvenus et qu'ils ne sont pas écoutés quand ils parlent (voire moqués/dénigrés dans leur souffrance ou leur vécu). Parce que "homme" = "méfiance".
C'est là qu'on leur explique qu'ils sont mal tombés et qu'il y a d'autres féministes (peut-être moins médiatiques...) mais qui sont plus ouvertes à l'écoute et au dialogue. Et là ça passe beaucoup mieux...
ça montre que la différence entre "féminisme" et "militantisme (féministe)" est importante, et aussi la vision qu'ont les gens du féminisme dépend beaucoup du militantisme (donc de la partie "visible" / médiatique du féminisme), ainsi que des individus rencontrés.
Toutes les féministes sont loin d'être d'accord entre elles, que ce soit en terme de sujets jugés sensibles, ou de manière de communiquer. Et c'est important de le souligner.
Voilà pourquoi je pense que c'est principalement des femmes qui peuvent donner une autre image du féminisme que ce qu'ils en ont, et que bien moins souvent un homme pourra le faire.
Exactement à l'image de l'opinion qu'on a d'un pays à travers ses habitants. On sera toujours mieux convaincus par des gens du pays (des "autochtones") plutôt que par des "compatriotes".
Pareil pour le féminisme, de mon point de vue.
Après, tout dépend des profils d'hommes à convaincre, de leur histoire personnelle, de leurs rapports avec le féminisme, etc...
Mais considérer que seuls les hommes peuvent convaincre d'autres hommes , ça serait, à mon avis, une erreur stratégique.
- Ça serait sous-estimer notre pouvoir de convaincre certains hommes (notamment qui ne correspondent pas aux standards, ou qui ne se reconnaissent pas dans l'image de la masculinité, ou des "devoirs en tant qu'homme" que la société impose, etc...) qui peuvent tout à fait devenir nos alliés, à condition qu'on veuille aussi dialoguer avec eux (et non, je parle pas des hommes autoproclamés dont il faut se méfier).
- Et ça serait mettre tous les hommes dans le même sac.
Or on a bien vu que la réalité est complexe et que non seulement on peut pas mettre tous les hommes ensemble, mais on ne peut pas non plus mettre toutes les femmes ensemble.
Quoi qu'il en soit, la diplomatie passe forcément par la discussion et la compréhension des arguments de l'autre "camp" (même si je n'aime pas ce mot, trop réducteur).
Et je pense que c'est à tout le monde de jouer un rôle, homme ou femme.
Je n'ai pas bien compris l'article ... les profem, c'est uniquement les mecs qui utilisent l'étendard féministe pour draguer? Si c'est juste ça en effet c'est nul.
(Je pense notamment à un ami féministe - qui se revendique comme tel, qui lit des livres, se renseigne. Il est sincèrement féministe, il n'arrête pas de se poser des questions sur ses privilèges en tant que mec, sur la société, ... (au point que des fois ça gave sa conjointe, pourtant féministe) ). On peut supposer aussi qu'avec metoo, ... il y a de plus en plus d'hommes qui s'interrogent sincèrement sur leur rôle, sur le féminisme, et cherchent leur place.
Bref je trouve dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain ^^ ça serait un peu comme dire que les mecs qui se revendiquent écolo pour draguer des femmes écolo c'est nul (certes, mais dans le tas il y en a sans doute qui le sont sincèrement et pour qui c'est important??).
(Je pense notamment à un ami féministe - qui se revendique comme tel, qui lit des livres, se renseigne. Il est sincèrement féministe, il n'arrête pas de se poser des questions sur ses privilèges en tant que mec, sur la société, ... (au point que des fois ça gave sa conjointe, pourtant féministe) ). On peut supposer aussi qu'avec metoo, ... il y a de plus en plus d'hommes qui s'interrogent sincèrement sur leur rôle, sur le féminisme, et cherchent leur place.
Bref je trouve dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain ^^ ça serait un peu comme dire que les mecs qui se revendiquent écolo pour draguer des femmes écolo c'est nul (certes, mais dans le tas il y en a sans doute qui le sont sincèrement et pour qui c'est important??).
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