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La boxeuse algérienne Imane Khelif au cœur d’une polémique sur son hyperandrogénie
La boxeuse algérienne Imane Khelif au cœur d’une polémique sur son hyperandrogénie
Commentaires sur La boxeuse algérienne Imane Khelif au cœur d’une polémique sur son hyperandrogénie
- Initiateur de la discussion Patrice Castelli
- Date de début
Sachant que l'IBA est soutenue par le Kremlin, au point que le comité des JO ne collabore plus avec eux, et que disqualifier Imane Khelif permettait à une championne russe de garder le titre, j'ai mes doutes sur ces fameux tests..
Le débat pose une question intéressante : faudrait-il, pour la boxe et d'autres sport, ne plus avoir une catégorie femme et homme mais bien des niveaux de testostérone, comme ils ont les catégories de poids ? Ça éviterait tous ces débats sur la féminité de ces athlètes que j'imagine humiliants et blessants pour elles !
Le débat pose une question intéressante : faudrait-il, pour la boxe et d'autres sport, ne plus avoir une catégorie femme et homme mais bien des niveaux de testostérone, comme ils ont les catégories de poids ? Ça éviterait tous ces débats sur la féminité de ces athlètes que j'imagine humiliants et blessants pour elles !
@Bealor
Hello,
Ça peut paraître être une bonne idée au premier abord mais je trouve ça un peu tricky de ne prendre en compte que les niveaux de testostérone en oubliant tous les facteurs sociaux qui font qu’une femme puisse être moins « entraînée » qu’un homme dans certaines catégories sportives (difficulté d’accès à la discipline pour les femmes dans certains pays, clichés qui font qu’une femme aborde sa discipline plus tardivement qu’un homme etc). Je me trompe peut-être mais j’ai l’impression que l’intérêt d’une catégorie féminine dépasse les considérations biologiques, pour intégrer certains obstacles que rencontrent la plupart des femmes dans leurs carrières respectives.
Hello,
Ça peut paraître être une bonne idée au premier abord mais je trouve ça un peu tricky de ne prendre en compte que les niveaux de testostérone en oubliant tous les facteurs sociaux qui font qu’une femme puisse être moins « entraînée » qu’un homme dans certaines catégories sportives (difficulté d’accès à la discipline pour les femmes dans certains pays, clichés qui font qu’une femme aborde sa discipline plus tardivement qu’un homme etc). Je me trompe peut-être mais j’ai l’impression que l’intérêt d’une catégorie féminine dépasse les considérations biologiques, pour intégrer certains obstacles que rencontrent la plupart des femmes dans leurs carrières respectives.
Pour rebondir sur les tests pratiqués par l'IBA, apparemment l'organisation a déclaré (en gros) "euh nan c'est pas juste des tests de testostérone qu'on a fait c'est d'autres trucs mais on vous dira pas quoi"
(niveau opacité, ça se pose là...)
Je posterai des liens pour sourcer un peu mes propos si nécessaire, mais ça se trouve assez facilement en ligne
Sinon pour ce qui est de mesurer (et limiter) les taux de testostérone des athlètes femmes, je pense qu'il serait judicieux déjà d'essayer de savoir à quel point ça les avantage vraiment, et est-ce que ça fait vraiment une différence énorme? Et si oui, est-ce que c'est pas un peu la faute à pas de chance?
Certaines femmes ont peut-être plus de testo que les autres, du coup peut-être que ça les avantage, du coup faudrait qu'elles se rendent malades à coups de traitements hormonaux pour baisser leur taux de testo.
Et pendant ce temps-là dans notre beau monde patriarcal, personne demande aux hommes avantagés par leur génétique de se mutiler pour devenir moins bons... Michael Phelps produit environ deux fois moins d'acide lactique qu'un humain moyen, Victor Wembayana fait 2m24... ça les avantage forcément, et pourtant personne demande à Phelps de s'injecter de l'acide lactique de synthèse pour être moins bon, ni à Wembayana de se faire raccourcir les bras et les jambes...
Mais quand c'est des femmes, bien sûr, faut les faire rentrer dans le rang...
Conclusion de tout ça, moi qui m'intéresse pas aux JO ni à la boxe non plus, j'ai tellement envie qu'Imane Khelife et Lin Yu-Ting gagnent dans leurs catégories!!!
(niveau opacité, ça se pose là...)
Je posterai des liens pour sourcer un peu mes propos si nécessaire, mais ça se trouve assez facilement en ligne
Sinon pour ce qui est de mesurer (et limiter) les taux de testostérone des athlètes femmes, je pense qu'il serait judicieux déjà d'essayer de savoir à quel point ça les avantage vraiment, et est-ce que ça fait vraiment une différence énorme? Et si oui, est-ce que c'est pas un peu la faute à pas de chance?
Certaines femmes ont peut-être plus de testo que les autres, du coup peut-être que ça les avantage, du coup faudrait qu'elles se rendent malades à coups de traitements hormonaux pour baisser leur taux de testo.
Et pendant ce temps-là dans notre beau monde patriarcal, personne demande aux hommes avantagés par leur génétique de se mutiler pour devenir moins bons... Michael Phelps produit environ deux fois moins d'acide lactique qu'un humain moyen, Victor Wembayana fait 2m24... ça les avantage forcément, et pourtant personne demande à Phelps de s'injecter de l'acide lactique de synthèse pour être moins bon, ni à Wembayana de se faire raccourcir les bras et les jambes...
Mais quand c'est des femmes, bien sûr, faut les faire rentrer dans le rang...
Conclusion de tout ça, moi qui m'intéresse pas aux JO ni à la boxe non plus, j'ai tellement envie qu'Imane Khelife et Lin Yu-Ting gagnent dans leurs catégories!!!
Complètement d'accord avec @BBDG ! On a tous nos spécificités, certains sont plus grands, d'autres sont plus ci ou moins ça... Et alors ? j'ai envie de dire "c'est le jeu ma pauvre Lucette"
Je ne sais pas si ces deux athlètes ont le SOPK ou si elles ont juste un taux de testostérone plus élevé que la moyenne chez les femmes mais toujours est-il que bon, y'a un moment, il faut arrêter d'écouter les gens.
Si on a un problème médical (ou juste une particularité médicale) et qu'on ne fait rien, on se fait accuser d'en profiter. Et si on essaye de se soigner, on se fait accuser de dopage.
Je ne sais pas si ces deux athlètes ont le SOPK ou si elles ont juste un taux de testostérone plus élevé que la moyenne chez les femmes mais toujours est-il que bon, y'a un moment, il faut arrêter d'écouter les gens.
Si on a un problème médical (ou juste une particularité médicale) et qu'on ne fait rien, on se fait accuser d'en profiter. Et si on essaye de se soigner, on se fait accuser de dopage.
Ton commentaire m'a interpellée. Je n'y connais rien au sport donc j'ai posé la question à des copines qui suivent assidûment. Elles me disent que des hommes ont déjà été kickés des compétitions internationales pour produire trop de globules blancs, donc d'EPO.
Je trouve moche ce qui arrive à cette athlète mais il semble que ça aille plus loin qu'une différence homme femme (je me demande quand même pourquoi des trucs sont sanctionnés et pas d'autres et ça on n' a pas su me répondre).
@Mi-Kyung Michael Phelps a une capacité pulmonaire deux fois plus grande que le commun des athlètes, un torse bien plus long que la moyenne, des chevilles hyperlaxes à double articulation, il produit deux fois moins d'acide lactique que la moyenne et il a remporté plus de médailles que n'importe quel nageur sans que personne ne soulève la moindre question...
Ah merci @Mi-Kyung je savais pas du tout
Je me demande si c'est aussi fréquent et aussi surmédiatisé que quand c'est des femmes qui font trop de testo, du coup (ouais, je prends ton commentaire en compte mais je peux pas m'empêcher de voir la patte du patriarcat raciste là-dedans, en tout cas au moins pour ces boxeuses au JO)
Je me demande si c'est aussi fréquent et aussi surmédiatisé que quand c'est des femmes qui font trop de testo, du coup (ouais, je prends ton commentaire en compte mais je peux pas m'empêcher de voir la patte du patriarcat raciste là-dedans, en tout cas au moins pour ces boxeuses au JO)
Je venais dire pareil que @shampoo_
Pareil pour les basketteurs de 2m10, personne les disqualifie parce qu'ils ont un avantage injuste
Pour battre des records, il faut de l'entraînement mais aussi des capacités physiques inhabituelles.
Pareil pour les basketteurs de 2m10, personne les disqualifie parce qu'ils ont un avantage injuste
Pour battre des records, il faut de l'entraînement mais aussi des capacités physiques inhabituelles.
Ca serait pas mal par contre si au moins Madmoizelle pouvait faire attention à la manière dont l'information est titrée.
Dire qu'une personne est au cœur d'une polémique ça la rend responsable, comme si Imane Khelif avait fait quelque chose de mal pour engendrer cette polémique. On utilise exactement les mêmes termes quand une personne fait quelque chose de repréhensible (que ça soit moralement et/ou légalement). Le titre pourrait très bien être "Adrien Quatennens au cœur d'une polémique suite à des accusations de violence conjugale".
La moindre des choses serait de dire dans le titre qu'elle est victime. Et mieux encore :
"La boxeuse algérienne Imane Khelif victime de cyber-harcèlement notamment à cause de son hyperandrogénie".
C'est important dans le titre de placer directement un contexte, ici on a une victime : Imane Khelif, et des faits dont elle est victime : le cyber-harcèlement et l'origine : son hyperandrogénie que l'on pondère avec "notamment" car on sait qu'il y a une bonne dose de racisme, de sexisme et de transphobie (même si ce n'est pas une personne trans, on a vu des commentaires transphobes à son égard et ça a remis une pièce dans la machine de la panique morale concernant les femmes trans dans le sport).
Beaucoup ne lisent pas les articles et voient uniquement les titres défiler, et à force de lire des mauvais titres on génère des biais. Alors je m'attends pas à ce que Cnews ou BFM traite correctement ce genre d'information, mais au moins si Madmoizelle (enfin ce qu'il en reste) pouvait faire quelque chose.
Dire qu'une personne est au cœur d'une polémique ça la rend responsable, comme si Imane Khelif avait fait quelque chose de mal pour engendrer cette polémique. On utilise exactement les mêmes termes quand une personne fait quelque chose de repréhensible (que ça soit moralement et/ou légalement). Le titre pourrait très bien être "Adrien Quatennens au cœur d'une polémique suite à des accusations de violence conjugale".
La moindre des choses serait de dire dans le titre qu'elle est victime. Et mieux encore :
"La boxeuse algérienne Imane Khelif victime de cyber-harcèlement notamment à cause de son hyperandrogénie".
C'est important dans le titre de placer directement un contexte, ici on a une victime : Imane Khelif, et des faits dont elle est victime : le cyber-harcèlement et l'origine : son hyperandrogénie que l'on pondère avec "notamment" car on sait qu'il y a une bonne dose de racisme, de sexisme et de transphobie (même si ce n'est pas une personne trans, on a vu des commentaires transphobes à son égard et ça a remis une pièce dans la machine de la panique morale concernant les femmes trans dans le sport).
Beaucoup ne lisent pas les articles et voient uniquement les titres défiler, et à force de lire des mauvais titres on génère des biais. Alors je m'attends pas à ce que Cnews ou BFM traite correctement ce genre d'information, mais au moins si Madmoizelle (enfin ce qu'il en reste) pouvait faire quelque chose.
Masterclass de racisme et de mysoginie.
Comme mes VDD plus haut, pour moi le meilleur argument c'est que ça ne dérange personne que des athlètes masculins profitent d'un physique hors norme pour être meilleurs dans leur sport. alors que là... mais wait une femme ? algérienne ? bingo !
C'est vraiment immonde.
Ce serait un mec on lirait "il est vraiment taillé pour ce sport..." pfff
Comme mes VDD plus haut, pour moi le meilleur argument c'est que ça ne dérange personne que des athlètes masculins profitent d'un physique hors norme pour être meilleurs dans leur sport. alors que là... mais wait une femme ? algérienne ? bingo !
C'est vraiment immonde.
Ce serait un mec on lirait "il est vraiment taillé pour ce sport..." pfff
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