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Les Flammes : les 5 meilleurs moments d'une cérémonie plus importante qu'il n'y parait
Les Flammes : les 5 meilleurs moments d'une cérémonie plus importante qu'il n'y parait
Commentaires sur Les Flammes : les 5 meilleurs moments d'une cérémonie plus importante qu'il n'y parait
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
au fait y a t il eu un mot pour le rappeur iranien condamné à mort ? Je sais bien que ça reviendrait à critiquer le Hamas mais bon... aussi l'association de Mme Traoré n'est pas un modèle de gestion ( rien ne doit dépasser il semblerait).
Hello ! Curieux commentaire, Assa Traoré n'a pas évoqué le conflit israelo-palestinien
Je le sais parfaitement ! Je dis juste que réunir sur un même plateau A. TRAORÉ et parler des victimes côté palestiniennes sans évoquer celles du côté israélien, c'était curieux. ... mais bon la bienpensance.....Hello ! Curieux commentaire, Assa Traoré n'a pas évoqué le conflit israelo-palestinien
En tout cas vous avez une singulière façon de masquer ce qui ne va pas dans votre sens... si l'extrême droite le fait, csst du fascisme, comment qualifiez vous les mêmes procédés lorsque c'est la gauche qui en est à l'initiative ?Hello ! Curieux commentaire, Assa Traoré n'a pas évoqué le conflit israelo-palestinien
Euh " l'attentat" c'est un peu léger , on parle de femmes violées sciemment audelà même des morts dans cette attaque... Si je devais utiliser une comparaison cela serait avec l'offensive du Tet durant la guerre du Vietnam.
Je rappelle aussi que pendant que nous écrivons ici, les otages femmes israéliennes se font violer. Donc personne ici ne sort par le haut. Personne car tout le monde oppose la souffrance de l'autre : l'une les gamins tués, l'autre les femmes violées....
Sauf peut être les autorités iraniennes bien contentes de voir les manifs dans les facs occidentales. Avec cynisme, je trouve, ils félicitent des jeunes femmes qui n'auraient pas en Iran le dixième des droits dont elles jouissent dans les pays où elles manifestent.
Par ailleurs, quelques observations : la bête immonde de l'antisémitisme n'est pas vaincue dans notre pays. C'est aussi open bar pour que des organisations terroristes recrutent a minima des sympathisant(e)s. Je crois qu'on a oublié le rôle de la cause palestinienne dans le recrutement des organisations terroristes au siècle dernier.
Pour autant, la pression externe sur le gouvernement Israélien est bien molle (coucou les pays occidentaux oui vous pouvez critiquer le gouvernent israélien et aussi condamner l'attaque d'octobre).
Cynisme, bêtise, opportunisme et lâcheté dans tous les camps.
Quant à la paix, je n'ai lu personne sur twitter ou ailleurs parler de la paix et personne aller manifester pour elle. Car c'est la seule à nous sortir de l'ornière dans laquelle nous nous trouvons. Mais elle demande, entre autre, du courage et de passer outre l'indignation. Elle est donc actuellement un fantasme. Pour notre malheur à toutes.
Je dis toutes car j'ai mes règles et que je me rappelle que les enfants que j'aurais peut être devront encore voir ces horreurs à la télé.
Dernière édition :
"Puis bien sûr que c'est horrible, mais on parle d'une dizaine de femmes, depuis le 7 octobre plus de 30.000 morts côté palestinien. "
comme j'ai pu le dire chacun oppose une souffrance à l'autre. Mais bon j'imagine que ça ne mérite pas d’être lu.
Enfin j'aimerais plus de condamnation du Hamas dans les manifs. Mais je demande beaucoup. Car en ne condamnant pas le Hamas ouvertement les gens à mes yeux cautionnent indirectement la politique iranienne mais aussi des atrocités.
Je vous rappelle juste la haine du régime iranien envers Israël. Si je dis qu’Israël a un droit légitime à exister j'imagine que je vais finir lynchée ici...
Enfin pour les otages qui ne seraient pas violées :
www.lefigaro.fr
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www.liberation.fr
si certaines préfèrent tourner la tète sur les viols sur des femmes alors je ne préfère pas continuer la conversation ici.
comme j'ai pu le dire chacun oppose une souffrance à l'autre. Mais bon j'imagine que ça ne mérite pas d’être lu.
Enfin j'aimerais plus de condamnation du Hamas dans les manifs. Mais je demande beaucoup. Car en ne condamnant pas le Hamas ouvertement les gens à mes yeux cautionnent indirectement la politique iranienne mais aussi des atrocités.
Je vous rappelle juste la haine du régime iranien envers Israël. Si je dis qu’Israël a un droit légitime à exister j'imagine que je vais finir lynchée ici...
Enfin pour les otages qui ne seraient pas violées :
Une otage israélienne raconte les agressions sexuelles subies lors de sa captivité à Gaza
Amit Soussana, libérée des geôles du Hamas le 30 novembre, a révélé au New York Times avoir été agressée sexuellement sous la menace d'une arme par l'un de ses gardiens. Il s’agit du premier témoignage public de ce type.
www.lefigaro.fr
Attaque du Hamas : l’ONU dit avoir de «bonnes raisons de croire» que des viols ont été commis sur des victimes et des otages
Critiquées régulièrement par Israël en raison de leur supposé silence sur le sujet, les Nations Unies documentent dans un rapport publié lundi 4 mars des violences sexuelles commises par le mouvement terroriste palestinien.
www.liberation.fr
si certaines préfèrent tourner la tète sur les viols sur des femmes alors je ne préfère pas continuer la conversation ici.
Du coup en suivant votre raisonnement, les participant.es ici qui ne dénonçent pas le meurtre de 40.000 Palestinien.nes dont environ 14.000 enfants, le bombardement d'hopitaux, d'écoles et convois humanitaire, la.mort de centaines de bébés en couveuse, les soldats israëliens qui posent à côté de sous-vêtements de leurs victimes, la famine dans la bande de Gaza,... Faut-il en conclure que vous êtes islamophobes et racistes?
@Ace Dolly accuser les manifestations pro palestiniennes d'antisémitisme c'est l'argument récurrent pour les faire annuler. Encore récemment une polémique a éclaté parce que des étudiants de Science Po Paris se sont peints la paume des mains en rouge afin de dénoncer le massacre des Palestiniens. Ça a été interprété comme une référence à une photo prise il y a plus de 20 ans, d'un Palestinien brandissant triomphalement ses mains ensanglantées après avoir massacré un soldat israélien. Joann Sfar a même parlé de "dog whistling" parce que ce serait soi-disant un signal évident d'antisémitisme. Sauf que cette théorie a été complètement debunkée dans la mesure où le symbole des mains rouges a déjà été utilisé plein de fois pour dénoncer la violence et les massacres dans divers contextes (contre la guerre en Irak, Black lives matter, manifestations anti-specistes, manifestations pour le climat, soulèvement contre le régime iranien, etc.).
Et qui était originellement à la manœuvre derrière cette intox???
Le gouvernement israélien, qui en mars avait dégainé la référence à cette fameuse photo pour discréditer les pin's "main rouge" arborés par certains participants à la cérémonie des Oscars. Donc les accusations d'antisémitisme ce sont aussi des armes de propagande exploitées par un gouvernement d'extrême droite pour faire taire toute forme d'opposition aux exactions qu'il perpétue. Et c'est extrêmement grave parce qu'évidemment l'antisémitisme est un vrai sujet et ne devrait en aucun cas être instrumentalisé de cette façon.
Autre fait récent qui m'a énormément choquée, c'est la décision de la région Île-de-France (présidée par Valérie Pécresse) de suspendre ses financements à Science Po Paris tant que l'ordre n'y aura pas été rétabli. Il y a quelques mois la même Pécresse n'a pris aucune mesure contre le lycée Stan pourtant pris à transgresser plusieurs principes républicains (homophobie, sexisme, non respect de la laïcité, contournement de Parcoursup...). Par contre quand des étudiants Science Po se soulèvent contre un massacre, la décision ne se fait pas attendre, hein
Et qui était originellement à la manœuvre derrière cette intox???
Le gouvernement israélien, qui en mars avait dégainé la référence à cette fameuse photo pour discréditer les pin's "main rouge" arborés par certains participants à la cérémonie des Oscars. Donc les accusations d'antisémitisme ce sont aussi des armes de propagande exploitées par un gouvernement d'extrême droite pour faire taire toute forme d'opposition aux exactions qu'il perpétue. Et c'est extrêmement grave parce qu'évidemment l'antisémitisme est un vrai sujet et ne devrait en aucun cas être instrumentalisé de cette façon.
Autre fait récent qui m'a énormément choquée, c'est la décision de la région Île-de-France (présidée par Valérie Pécresse) de suspendre ses financements à Science Po Paris tant que l'ordre n'y aura pas été rétabli. Il y a quelques mois la même Pécresse n'a pris aucune mesure contre le lycée Stan pourtant pris à transgresser plusieurs principes républicains (homophobie, sexisme, non respect de la laïcité, contournement de Parcoursup...). Par contre quand des étudiants Science Po se soulèvent contre un massacre, la décision ne se fait pas attendre, hein
Complètement d'accord avec @Pipistrelle. et @Clèves
J'ajouterais aussi qu'il serait salutaire que les personnes non-concernées s'éduquent sur l'antisémitisme avant d'essayer de le brandir comme une preuve de leur pureté morale. L'antisémitisme a une histoire de plusieurs siècles en France, et des mécanismes précis, alors, par pitié, que les gens se renseignent avant de s'approprier la lutte des personnes juives sans rien y comprendre.
(Oui, c'est que mon deuxième message sur le forum, et c'est un peu un coup de gueule)
J'ajouterais aussi qu'il serait salutaire que les personnes non-concernées s'éduquent sur l'antisémitisme avant d'essayer de le brandir comme une preuve de leur pureté morale. L'antisémitisme a une histoire de plusieurs siècles en France, et des mécanismes précis, alors, par pitié, que les gens se renseignent avant de s'approprier la lutte des personnes juives sans rien y comprendre.
(Oui, c'est que mon deuxième message sur le forum, et c'est un peu un coup de gueule)
Si tu préfères on peut parler de "crime de guerre"... et on peut aussi comparer ça à la lutte de libération de Mugabe au Zimbabwe/Rhodésie ; un groupe qui se présente comme défenseur d'une population opprimée, commet des atrocités, mais gagne des points auprès de gens qui n'ont plus d'options démocratiques.
Et pendant qu'on écrit ici, des femmes palestiniennes sont victimes de traitements dégradants et de violences sexuelles dans les prisons israéliennes, et ça, c'est documenté par Amnesty. Tu parles de ne pas renvoyer les souffrances dos à dos, alors que le témoignage de Mia Schem (ex-otage israélienne) a été largement plus relayé/moins remis en question que celui de Raphaël Pitti (médecin humanitaire qui est intervenu à Gaza), dans les médias grand public.
Et qu'est-ce qui a aidé cette bête immonde à naître en Europe déjà ? Le christianisme, et le besoin de faire porter le chapeau à une minorité "déicide". Tant qu'on aura pas interrogé le "roman national" (coucou Saint Louis) à la lumière de cette question, en effet, on avancera pas. Tant qu'on aura pas compris que l'antisémitisme, sous toutes ses formes a permis de faire avaler la pilule de l'absolutisme royal/des coups durs à la société, la bête immonde persistera, surtout avec cet immonde cliché du "juif usurier avare qui contrôle le monde en secret" (cf Dieudonné).
J'ose rappeler que le projet sioniste est en grande partie né à cause de l'antisémitisme des européens.
D'ailleurs, vous parlez du recrutement par des organisations terroristes via la cause palestinienne, mais ce recrutement ne s'explique-t-il pas, justement, par l'absence, dans le débat public de réflexions politiques consistantes, et de débats qualitatifs dans les médias de grandes diffusions ? Est-ce que ce n'est pas justement lié à la criminalisation de la position pro-palestinienne, criminalisation qui renforce l'idée du juif contrôlant le monde en secret ?
J'en ai marre de la "lutte contre l'antisémitisme" version LICRA, sans analyse politique qualitative derrière. Encore une fois, lutter contre les racismes (dont l'antisémitisme), est une affaire politique pas humanitaire ou morale.
Pour ce qui est de la question iranienne, c'est justement en politisant le sujet qu'on comprend que l'Iran soutient le hamas parce qu'il a un intérêt géostratégique à le faire. Et puis, l'instrumentalisation des droits des femmes/des droits humains pour délégitimer des luttes anticoloniales, on souffle... On n'oppresse jamais des gens "pour leur bien", si on fait ça, on est en plein dans le féminisme blanc.
"Cynisme, bêtise, opportunisme et lâcheté dans tous les camps."
Peut-être, mais il y a un camp soutenu par le système politico-médiatique et l'autre non, c'est là la question structurelle.
La paix ne se décrète pas, elle se construit. Et dans un contexte colonial, il n'y a que l'amélioration de la condition politique des colonisés qui peut aboutir à une solution de long terme. Perso, je trouve que dans le champ politique français, le discours du NPA , de LFI et de RP sur le sujet est déjà consistant, pas parfait, mais consistant.
Oui, la paix semble plus que lointaine en ce moment, ce qui justifie d'ailleurs qu'on prenne des positions radicales à ce sujet.
Enfin bref, comme le disait @Baye cette énième injonction à prendre partie pour des personnes déjà soutenues par le système dominant, alors qu'on parle d'une cérémonie globalement destinée à mettre en avant les minorités, c'est carrément indécent.
On nous demande déjà d'en prouver assez le reste de l'année, merci bien.
Sinon, pour revenir à la cérémonie, je suis vraiment contente des victoires d'Aya, et j'ai trouvé son Medley génial. J'étais aussi contente que Yamê - entre autre - ait droit à cette pub, pcq j'avais adoré "Bécane".
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