Sur la sexualité des femmes sans mâle gaze, je ne connais pas mieux que les films de Céline Sciamma 
Commentaires sur Pauvres Créatures montre que les films sont meilleurs quand ils racontent le génie des femmes
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
Tout à fait. Je rajouterai Jane CampionSur la sexualité des femmes sans mâle gaze, je ne connais pas mieux que les films de Céline Sciamma
(la leçon de piano)
Dernière édition :
j'ai vu ce film mercredi soir, et je vais donner mon avis qui est plus nuancé que l'article de Madmoizelle (dont je n'aime pas le titre par ailleurs)
Il y a des très très bonnes idées et des tableaux très drôles, mais j'ai trouvé qu'il y avait aussi des longueurs (J'ai sentie passer les 2h20 et franchement sur la fin je finissais par me demander quand ça allait finir - surtout qu'il y a des rebondissements, tu penses que c'est fini... et... en faite non on repart pour un tour!)
Après sur la partie de sa création, je suis d'accord sur le fait que c'est cringe et très dérangeant et d'ailleurs le film ne le nie pas, mais je trouve que ça a son utilité. Les hommes font de Bella un objet, au mieux un animal mignon, tous, sans exception! à commencer par son créateur, malgré son affection à son égard. Et ça j'ai trouvé ça intéressant, ça montre le regard qu'une société peut avoir sur le genre féminin (par exemple, quand on sait que dans la grèce antique les femmes étaient considérées au même niveau que les esclaves, esclaves dont on a, de fait, retiré le caractère humain de son être, ou les enfants, là aussi où leur statut ne leur donne pas une légitimité au même titre que les autres) je trouve ça pertinent. On ne lui reconnaît pas une humanité totale à l'égal des hommes qui l'entourent. Et tout le film va jouer là-dessus je trouve.
Le film m'a fait penser à une version moderne de Candide, avec un côté essai philosophique et des tableaux qui pourraient être séparés les uns des autres et d'ailleurs le réalisateur l'affiche puisqu'il y a des "chapitres".
Je vous rejoins sur la fin qui, à mon sens, fini par lasser et qu'on peut critiquer par ailleurs sur l'émancipation réelle du personnage.
Je ne garderais donc pas tout, mais je ne jeterais pas tout non plus. Je n'ai pas trouvé qu'on faisait la part belle aux hommes, ils sont vraiment présentés comme des manipulateurs, profiteurs et même prédateurs (sauf 1 et encore pour moi il y a débat).
Il y a des très très bonnes idées et des tableaux très drôles, mais j'ai trouvé qu'il y avait aussi des longueurs (J'ai sentie passer les 2h20 et franchement sur la fin je finissais par me demander quand ça allait finir - surtout qu'il y a des rebondissements, tu penses que c'est fini... et... en faite non on repart pour un tour!)
Après sur la partie de sa création, je suis d'accord sur le fait que c'est cringe et très dérangeant et d'ailleurs le film ne le nie pas, mais je trouve que ça a son utilité. Les hommes font de Bella un objet, au mieux un animal mignon, tous, sans exception! à commencer par son créateur, malgré son affection à son égard. Et ça j'ai trouvé ça intéressant, ça montre le regard qu'une société peut avoir sur le genre féminin (par exemple, quand on sait que dans la grèce antique les femmes étaient considérées au même niveau que les esclaves, esclaves dont on a, de fait, retiré le caractère humain de son être, ou les enfants, là aussi où leur statut ne leur donne pas une légitimité au même titre que les autres) je trouve ça pertinent. On ne lui reconnaît pas une humanité totale à l'égal des hommes qui l'entourent. Et tout le film va jouer là-dessus je trouve.
Le film m'a fait penser à une version moderne de Candide, avec un côté essai philosophique et des tableaux qui pourraient être séparés les uns des autres et d'ailleurs le réalisateur l'affiche puisqu'il y a des "chapitres".
Je vous rejoins sur la fin qui, à mon sens, fini par lasser et qu'on peut critiquer par ailleurs sur l'émancipation réelle du personnage.
Je ne garderais donc pas tout, mais je ne jeterais pas tout non plus. Je n'ai pas trouvé qu'on faisait la part belle aux hommes, ils sont vraiment présentés comme des manipulateurs, profiteurs et même prédateurs (sauf 1 et encore pour moi il y a débat).
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J’ai vraiment beaucoup aimé ce film également, que j’ai d’ailleurs trouvé très drôle et assez libérateur. Le personnage féminin principal a une énorme liberté de parole, ne remet jamais en question ce qu’elle ressent ni ne cherche à plaire à qui que ce soit. Elle trace sa route !
En contrepoint tous les personnages masculins sont montrés comme étant désespérément bornés, rigides et mortifères (même les meilleurs d’entre eux). Si à chaque rencontre avec un nouveau personnage masculin Bella est toujours « drivée » par l’homme (et ça fait grincer des dents), elle s’émancipe constamment. D’ailleurs, elle découvre la sexualité seule, en se masturbant, et pas avec un pénis...
Je suis d’accord, le postulat de départ est super glauque et je comprends les réticences en voyant la situation de départ (j’y suis allée sans connaître les détails, tant mieux).
Mais je ne trouve pas que ça soit jamais rendu glamour, et je crois que c’est super important de garder la possibilité du grotesque, de la fable et de l’absurde dans les oeuvres intelligentes par ailleurs…
Et sur la prostitution, qui est un sujet bien délicat à traiter, il me semble que le scénario ne s’en sortait pas trop trop mal (dans le sens où le tout est assez nuancé je trouve). Je serais curieuse de savoir à quel point celui-ci s’éloigne du film dont il est tiré d’ailleurs !
Bref, même si c’est pas parfait ça dézingue pas mal le patriarcat, les violences se déroulant dans l’intimité et le cadre conjugal, et franchement, c'est trop rare pour se priver de ce plaisir !
(Et puis je me suis mille fois plus marrée que devant Priscilla.)
En contrepoint tous les personnages masculins sont montrés comme étant désespérément bornés, rigides et mortifères (même les meilleurs d’entre eux). Si à chaque rencontre avec un nouveau personnage masculin Bella est toujours « drivée » par l’homme (et ça fait grincer des dents), elle s’émancipe constamment. D’ailleurs, elle découvre la sexualité seule, en se masturbant, et pas avec un pénis...
Je suis d’accord, le postulat de départ est super glauque et je comprends les réticences en voyant la situation de départ (j’y suis allée sans connaître les détails, tant mieux).
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Et sur la prostitution, qui est un sujet bien délicat à traiter, il me semble que le scénario ne s’en sortait pas trop trop mal (dans le sens où le tout est assez nuancé je trouve). Je serais curieuse de savoir à quel point celui-ci s’éloigne du film dont il est tiré d’ailleurs !
Bref, même si c’est pas parfait ça dézingue pas mal le patriarcat, les violences se déroulant dans l’intimité et le cadre conjugal, et franchement, c'est trop rare pour se priver de ce plaisir !
(Et puis je me suis mille fois plus marrée que devant Priscilla.)
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@littlerudy
De toute façon, Freud et ses stades freudiens c'est DE LA MERDE, donc si les gens les retrouvent dans ce film, c'est qu'il y a un problème
Petit HS mais vous ne trouvez pas que "Freûûûd" est souvent utilisé pour justifier les violences sexuelles sur les femmes et les enfants ? J'ai souvenir d'avoir déjà posté un commentaire similaire sous un article sur Depardieu et la petite fille je crois
De toute façon, Freud et ses stades freudiens c'est DE LA MERDE, donc si les gens les retrouvent dans ce film, c'est qu'il y a un problème
Petit HS mais vous ne trouvez pas que "Freûûûd" est souvent utilisé pour justifier les violences sexuelles sur les femmes et les enfants ? J'ai souvenir d'avoir déjà posté un commentaire similaire sous un article sur Depardieu et la petite fille je crois
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Je sors du film et clairement on peut le qualifier de plein de choses mais pas d’être féministe !
Ce film m’a vraiment fait penser à ce qui pouvait se faire dans les années 70. Ces films avec la jeune et belle ingénue qui part dans un voyage initiatique en couchant avec tous les hommes qu’elle trouve au passage... Autant on peut « comprendre » ces derniers par une remise en contexte autant là, en 2024, ça n’est plus possible.
Considérer que l’émancipation d’une femme ne se fait que par le biais du sexe est complètement réducteur !
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Considérer que l’émancipation d’une femme ne se fait que par le biais du sexe est complètement réducteur !
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Ah bah perso je trouve la Leçon de Piano, en plus d'être un film nul, ultra misogyne... On est quand même sur l'histoire d'une femme qui finit par apprécier un homme qui lui fait du chantage en l'obligeant à venir chez lui et à l'attoucher car il refuse de lui rendre sa raison de vivre (son piano).Tout à fait. Je rajouterai Jane Champion
Comme quoi essentialiser les femmes ou les hommes ça ne marche pas toujours...
J'ai vu le film sans trop savoir à quoi m'attendre et autant je pense que l'article est un peu trop élogieux autant je pense qu'il y a des moments très intéressants en dehors de sa découverte par la sexualité.
Plus qu'une grande leçon sur "le génie féminin", j'ai trouvé que c'était un film très drôle qui suit un personnage profondément sympathique, même si la conclusion m'a géné sur certains points.
Je pense aussi qu'il laisse pas mal de place à la projection de chacun sur les persos : j'ai trouvé le personnage de Mark Ruffalo absolument ridicule et je l'ai vraiment lu comme une critique d'un certain type de masculinité. Mais probablement qu'un mascu pourrait y voir un pauvre mec innocent rendu fou par une meuf parce que "toutes des salopes".
Après j'entends que le pitch de départ peut rebuter (à raison) plein de gens.
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Plus qu'une grande leçon sur "le génie féminin", j'ai trouvé que c'était un film très drôle qui suit un personnage profondément sympathique, même si la conclusion m'a géné sur certains points.
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Je pense aussi qu'il laisse pas mal de place à la projection de chacun sur les persos : j'ai trouvé le personnage de Mark Ruffalo absolument ridicule et je l'ai vraiment lu comme une critique d'un certain type de masculinité. Mais probablement qu'un mascu pourrait y voir un pauvre mec innocent rendu fou par une meuf parce que "toutes des salopes".
Après j'entends que le pitch de départ peut rebuter (à raison) plein de gens.
KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
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