Considérations philosophiques

[Valentina-]

Oui je pense qu'il y a un peu de ça pour moi.


Oui oui je suis bien d'accord, j'irais même jusqu'à dire que nos pensées ne font que refléter ce qu'on perçoit du monde (par nos sens autant que notre intellect). Ensuite notre cerveau vient analyser ces pensées, faire le tri, lui-même limité par... sa propre capacité à créer de la cohérence avec tout ce "matériel mental et psychique".
Cette capacité pour moi, c'est la capacité à "faire des liens", c'est-à-dire prendre deux idées et leur trouver un lien de cohérence, même si on dirait qu'il n'y en a aucun.





Alors c'est là où je fais le rapport avec : mon observation concrète des FAITS et du monde REEL.
Si je reformule un peu ce que vous me dites : la science c'est pratique, ça permet de se mettre d'accord sur des faits, observer l'Histoire et notre passé nous permet de ne pas refaire les mêmes erreurs, c'est une méthode d'observation du monde qui a "fait ses preuves" (toutes choses avec lesquelles je suis d'accord) et grâce à laquelle on "évoluerait".

Et là je regarde juste le monde avec mes yeux (et mon empathie), et je vois : un fonctionnement global du monde qui manifestement n'a absolument rien compris aux lois de la nature. Pas celles de la physique : celles de la Nature. "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". Ça veut dire que faire fonctionner un monde selon un principe économique de croissance infinie, ça n'a strictement aucun sens d'un point de vue "pratique" : on a créé de l'argent, que l'on fait se reproduire lui-même. C'est un "plan" qui est en totale inadéquation avec le principe même de la nature qui est de donner et recevoir sans "capitaliser", sans "garder pour soi".

Autrement dit : notre connaissance très fine et mathématiques du monde ne nous empêche pas d'avoir collectivement un rapport au monde qui n'a strictement aucun sens d'un point de vue... pratique

Je pense qu'on a longtemps été dans une science objective, j'ai très envie de m'intéresser à l'apport de la subjectivité dans la science, donc l'apport de "ce que chaque individu ressent au fond de lui" face à une situation, lorsqu'il en est l'observateur.
Ce qui revient sur mes trucs sur les émotions, la psyché, etc etc.


Ça fait deux mois que je suis dans mon truc, je commence petit à petit à trouver une forme pour parler de ce que je "pense avoir compris".
Vous pensez que je monologue, mais en vrai tous vos apports me montrent les points de blocage dans la façon de présenter cette idée et ça m'aide beaucoup.

Et aussi : je parle beaucoup d'intuition, mais en tant que femme de 34 ans qui vit en 2022, j'ai une certaine connaissance du monde ne serait-ce que parce que nous sommes abreuvés d'informations et de données depuis l'enfance. Donc je ne me base pas "que" sur mon intuition, ce serait impossible (je ne peux pas faire taire mes connaissances rationnelles).

Et on parlait de points de vue variés etc. : j'ai eu la chance de voyager plusieurs années à l'étranger, de faire plusieurs métiers, de bosser souvent à mon compte, actuellement je vis un mode de vie à l'opposé de ce que propose le système "classique" et dans lequel je choisis ce que je fais de mon temps : je n'ai pas envie d'avoir de fausse modestie en fait, oui j'ai un regard sur le monde qui est "multi facettes". Comme tout le monde !... Mais certaines personnes se limitent à certains points de vue, quand d'autres en imaginent d'autre pour justement sortir de leurs propres limitations.

Spoiler: ptite métaphore pour la route

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@RaccoonJesus oui j'ai bien compris ce point de vue selon lequel il vaut mieux se spécialiser ou "se taire". Je ne suis pas d'accord
J'ai commencé en parlant de théorie du grand tout, en effet ce "sujet" recoupe (forcément) un peu tous les domaines (maths, physique, philo, art, perceptions, symbolisme, histoire...).
Désolée de pas réussir à entrer dans une case

Spoiler

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[Acerpalmatum]

Attention à ta santé mentale, @Fille du Feu
Prouver que tout est dans tout est impossible, si tant est que ce soit prouvable, a fortiori par un seul cerveau humain, dans son coin.
Si je peux me permettre, j'ai connu au moins deux personnes qui se sont embarquées dans des délires pseudo-scientifiques / métaphysiques du même ordre, et ont tenté de m'embarquer aussi, j'ai coupé les ponts car j'avais juste l'impression de devenir dingue en les écoutant. Ils me renvoyaient l'image de personnes fragilisées qui s'isolaient de plus en plus.

 

[Fille du Feu]

. Le truc c'est que pour avancer avoir compris des choses", parler en affirmations avec l'aplomb que tu as, quel que soit le domaine, malgré les contradictions des experts et les réponses pédagogiques, il faut avoir un discours solide derrière et je ne le trouve pas.

Ce topic, personnellement, me permet de solidifier mon discours. Ça ne se voit pas de l'extérieur, mais de mon côté ça m'aide énormément. Le fait d'aller toujours plus loin dans le raisonnement face à des personnes qui vont tout aussi loin mais "d'une autre façon" est vraiment cool.

théories que tu inventes

Inventer c'est un peu le principe du progrès. Sur le plan matériel, ça se traduit par les progrès technologiques. Sur le plan immatériel.. c'est la symbolique qui prime. Je sais que ça paraît fou (tant pis!), mais l'action symbolique a autant d'impact que l'action concrète. En inventant une nouvelle théorie, je la matérialisé, et je la rends concrète et réelle.
Elle est "plus ou moins nouvelle" parce que, et je rebondis la dessus :

si tant est que ce soit prouvable, a fortiori par un seul cerveau humain, dans son coin

..ce que j'avance n est pas le résultat de ma propre pensée personnelle dans mon seul cerveau, mais bien le résultat des liens que j'ai fait entre un certain nombre des principales grandes idées qui, elles, ont été hautement analysées tout au long de l'histoire.

Exactement comme les dessins des enfants où on relie les points.
Je ne connais pas précisément tous les points, certains sont tres foncés et d autres un peu flou, voire extrêmement flous. Mais (grâce à toute la connaissance engrangee ET grâce à internet ET même grâce à la mondialisation qui m'a permis de voyager à l'étranger facilement et grâce à une tout un tas d'autres paramètres) j'ai réussi à "voir" que.. tout est liens qui se relient.

Ça veut dire aussi que les autres points ne sont pas dessinés : il ne tient qu'à nous de les inventer. Vraiment. En imaginant un futur harmonieux et en paix..... ()

Attention à ta santé mentale

Je remets surtout en question les gens qu'on a appelé "fous" et le fait qu'on les pense "fous" (Je dis ce mot parce que je l'aime, y'a pas de psychophobie, je suis fou Oui, sauf que cette fois, j'ai compris pourquoi )

 

[esky]

@Fille du Feu
J'ai toujours beaucoup de mal à te suivre mais bon,

Question : est ce que tu pense possible que tu soit en train de te tromper ? (Ou plutôt, est ce qu'il existe un scénario ou tu pourrais admettre avoir eu tord)
Est ce que tu pense être là "seule" a avoir trouvé ta "vision d'ensemble" ?

Par ce que j'ai un peu l'impression un dialogue de sourd. Tu dit des choses où on te dit que c'est faux. Tu nous dit oui mais ça change rien. Mais tu nous explique toujours pas ce qu'il en est. A la limite, prend du recul, et revient avec quelque chose de correct et ce sera peut être possible d'échanger.

Et cette histoire de "faire des liens de façon évolutive", bah oui en fait, c'est archi connu. Les chiens ont évolué des loup avec la domestication car ils survivaient plus facilement au contact des hommes et ceux étant les plus expressif/sociaux avaient un avantage. Les sourcils sont un avantage évolutif car ils expriment facilement les émotions. De nombreuses espèces sont en symbiose et évoluent simultanément. Oui, si aucun lien entre atome/molécule/cellule/être vivant n'existait bah il y aurait que des atomes et pas de vivant.
Tout ça c'est connu et reconnu. Donc je vois pas bien la nouveauté avec des conséquences incroyable !

 

[GingerBraid]

@Fille du Feu Pour ton dernier point sur l'intention, ça me fait penser aux théories de Kant, selon lequel l'important dans la vie était d'être "de bonne volonté" quelque soit le résultat obtenu par la suite (je schématise beaucoup, ça date de mes souvenirs de Terminale. Mais je me souviens que cette idée avait été beaucoup remise en question par des philosophes venus après lui. Car quid de quelqu'un qui commet des actes terribles avec de bonnes intentions ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux que des gens "banals" voire mal intentionnés fassent de bonnes actions par accident ?

Pour ton envie de "tout expliquer" ça me fait penser à Simone de Beauvoir dans ses Carnets de jeunesse, c'est peut-être une lecture qui te plairait. Elle était alors étudiante en philosophie, âgée de 17/19 ans, et avait comme grandes ambitions de "tout" savoir, tout dire... (C'était la grande époque de "l'absolu" avec Alain Fournier, Gide...)

 

[Fille du Feu]

J'aimerais attirer votre attention sur un petit paradoxe de notre société :

Trop croire tout ce qui passe, être d'accord avec tout ce qu'on croise, ça peut se transformer vite en biais de confirmation permanent.

D'un autre côté et sur un tout autre plan, le fait de "s'identifier" permet de se rallier à des causes (par exemple en écoutant des personnes racisées et en observant la société, je fais le lien "racisme sociétal" même si je ne le subis pas). Plus je vais ecouter les gens me parler de leur expérience du monde, plus je vais être capable de me le représenter dans ma tête, et plus je vais me rendre compte qu'en effet maintenant que j'ai vu le problème, je le vois "partout".
Apres avoir avalé la pilule rouge du féminisme ou autre, est ce qu'on se considère victime de biais de confirmation permanent ?

 

[Fille du Feu]

Question : est ce que tu pense possible que tu soit en train de te tromper ? (Ou plutôt, est ce qu'il existe un scénario ou tu pourrais admettre avoir eu tord)
Est ce que tu pense être là "seule" a avoir trouvé ta "vision d'ensemble" ?

Je pense que plein de gens ont eu cette vision d'ensemble, "mais" qu'ils n'ont pas considéré ce que jappelle le facteur irrationnel et qui se materialise par "le pouvoir de l'intention" (je sais pas comment le dire autrement même si c'est hyper connoté). Je pense que plein de gens ont compris aussi le facteur irrationnel mais qu'il n'ont pas réussi à CONVAINCRE le monde car ça paraissait totalement irrationnel
Je pense que je ne sais pas toutes les choses auxquelles je n'ai pas encore pensé mais qu'au vu de mes travaux, je préfère arrêter ma théorie à son "équation harmonieuse" )
Quant à savoir si j'ai "tort"... Vraiment je crois pas (mais eh, on n'est jamais sûrs de rien, comme dit l'adage )

. A la limite, prend du recul, et revient avec quelque chose de correct et ce sera peut être possible d'échanger.

j'espère y arriver oui ^^

Tout ça c'est connu et reconnu. Donc je vois pas bien la nouveauté

Le truc nouveau que je pense c'est le fait que c'est liens se répercutent dans la psyché sur des plans qu'on peut qualifier de subtils. Et que (apres plein de repercussions diverses), ça crée l'action (individuelle et collective).

Car quid de quelqu'un qui commet des actes terribles avec de bonnes intentions ?

C'est là où entre ce que j'appelle "l'imbrication des plans" et le fait qu'il y a une telle multitude de variables possibles pour comprendre la cohérence que... une vie ne suffit pas
Et c'est pour ça qu'il est vain de juger "superficiellement" (en surface) des actions commises par qqun : il n'a pas conscience de la cause profonde de son action, donc il ne va rien apprendre ni comprendre tant qu'il ne l'aura pas comprise elle.
Mais il peut en prendre conscience en.. faisant une plongée profonde dans les abysses de sa psyché, comme dirait Freud

 

[Valentina-]

Inventer c'est un peu le principe du progrès.

Spoiler

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[Mymy Haegel]

en fait ces 15 pages, c'est juste l'histoire d'une fille qui a vu sa bouilloire tomber en panne, qui pense avoir redécouvert le secret de l'eau chaude en se servant d'une casserole et d'une gazinière et qui se demande si ça serait pas possible de créer la même chose en frottant des cailloux.

Pas besoin d'être méprisante. Si le topic ne te plaît pas, ne le lis pas ; si tu le trouves hors-charte, signale-le. Prochaine fois, c'est l'avertissement.

 

[Banana]

@Mymy Haegel ok c’est noté. Désolée de cette maladresse. L’exaspération l’a emporté, c’était malvenu.

 

[Anechka]

Je rejoins ce qui est dit plus haut : si je vois un danger dans ce que tu dis @Fille du Feu , c'est davantage pour toi que pour les autres. Être complètement sûr d'avoir raison, surtout sur des sujets aussi larges, ça me semble dangereux. Et comme d'autres j'ai l'impression que tu t'enfermes de plus ou plus dans cette posture... J'espère que tu laisses une place au doute dans ta réflexion. Et là c'est mon empathie qui parle.

 

[Absol-626]

Il est absolument lunaire ce topic...

@Fille du Feu monologue toute seule, se pense supérieure et croit avoir découvert des trucs révolutionnaire alors que... Non...
Et malgré les explications longues, laborieuses, et documentées des Madz qui savent de quoi elles parlent...
Ben non... c'est comme si elles n'avait rien dit, comme si l'explication passait direct à la trappe. Ou alors c'est vaguement approuvé pour être déformé et interprété de la manière qu'il faut pour étayer ton discours sans queue ni tête.
On dirait la réaction d'un enfant de 5 ans a qui on donne une consigne, qui dit "oui oui" et qui continue a faire ce que LUI il veut.
ça n'a aucun sens.

Puis j'ai carrément fait l'impasse sur le spoiler ou Tu nous raconte ta vie et a quel point c'est dur dur pour toi. J'ai d'ailleurs pas du tout compris la pertinence de nous déballer tout tes malheurs, ici.
ça m'a vraiment fait l'effet de quelqu'un qu'on confronte a ses non sens et qui se met à pleurnicher en disant "oui mais MOI j'ai vécu plein de choses tristes" .... Ben.... T'es pas la seule, en fait.
Ce n'est pas un argument et ça ne valide pas pour autant toutes tes élucubrations incompréhensibles.
On est beaucoup sur ce forum a être des survivant.e.s de situations traumatisantes, de relations toxiques, de trauma d'enfance, etc...
Nous prendre de haut en mettant en avant que TOI tu as vécu plein de chose, c'est juste de la condescendance mal placée je trouve.

En fait je trouve vraiment dommage que tu ai continué a réfléchir a tout ça d'une manière scientifique au lieu d'y réfléchir de manière artistique comme tu en avais parlé vers le milieu du topic.
Je trouve que tes discours sont totalement incohérents d'un point de vue scientifique, mais si tu cherches à le matérialiser de manière artistique je pense que ça pourrait vraiment être très intéressant.

J'avoue ne pas trop avoir compris le strike sur @Banana Parce que je n'ai pas trouvé que c'était spécialement moqueur ou méchant.
L'auteur est sacrément plus culotée et condescendante dans tout le topic, face a toutes les Madz qui lui répondent avec une patiente en or.
Je trouve d'ailleurs que ses propos sur la sidération, et comment "en étant informé on ne réagit pas comme ça" sont nettement plus déplacés que les propos de Banana.

@Mymy Haegel Je ne sais pas si la modération a lu en détail le topic, mais vraiment, il y a quelques post de Fille du feu que je trouve très problématiques et qui n'ont reçu aucun avertissement. Entre la psychophobie et le fait de blâmer les personnes victimes ou les personnes malades parce que soit disant tout est une question de volonté et on peut guérir tout seul du moment qu'on le décide.
Alors oui, ce n'est pas directement dit comme ça, mais c'est bien ce que les propos veulent dire et je trouve ça super déplacé. Le pire c'est que les personnes blessées par ces propos l'ont dit clairement à Fille du feu, mais madame n'a pas daigné leur accorder une once d'importance.
Non, elle préfère dire "ben je vais pas changer ma façon de voir les choses et de les dire juste parce que je blesse quelqu'un" .. Si ça c'est pas du manque de respect envers les Madz ici, je ne vois pas ce que c'est.


Enfin bref.. RDV dans 10 pages, si Fille du feu continue ses délires, je lirais sans doute en diagonal parce que j'aimerais vraiment comprendre le sens et le but de tout ce joyeux bazar.