Veille permanente sexisme

[katnissvsw]

@morganegirly @denderah Je pense que c'est toujours pareil, il y a une forte demande de gros cons sexistes qu'il faut combler donc pour moi, c'est un cercle vicieux.
C'est comme pour les pubs sexistes au fond car ça ne préoccupe pas grand monde. Et puis comme toujours, il y a des choses plus graves à régler.

 

[Insanis]

Merci les Madmoizelles pour vos gentilles réponses 

Oui c'est un milieu très sexiste et pour moi prendre un pseudo masculin ne changerais rien parce que je suis obligée d'utiliser des programmes vocaux (Teamspeak, Mumble) et qu'il m'arrive de leader sur certains raids.

Pour le nom du jeu je répondrais en message privés à celles qui me l'ont demandé, je ne voudrais pas faire de la mauvaise pub publiquement pour un jeu que j'adore ni décourager de potentielles futures joueuses. 

Malgré tout je vais continuer, parce que si je part ils auront en quelque sorte gagné, ça serais leur donner ce qu'ils veulent et ça je ne veux pas.

Bon courage à toutes les joueuses qui passent ici! Accrochez vous 

 

[Tsitsho]

Courage Elenwë, c'est, hélas trop fréquent. J'ai la chance d'être plutôt du coté rôliste que PVE HL, il y a plus de joueuses donc pas mal moins de soucis. Je ne crois pas qu'il y ait de solutions mais vraiment, bon courage.

(Si jamais, de quel s'agit-il ?)

 

[Breizh]

@schwepps
Je continue notre conversation sur ce topic parceque je trouve qu'on s'éloignait un peu du sujet "le mariage pour tous"

Spoiler

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Et oui les joies de la démarche scientifique! (et je vais peut être t'horrifier mais dans les théories bien fumeuses il y a vraiment pire)

Par contre il ne faut pas confondre les faits scientifiques: le fait brut, indiscutable et objectif  et l’interprétation scientifique: hypothèse s'appuyant sur les faits et valable tant qu'il n'est pas prouvé qu'elle est fausse. L’hypothèse peut être sexiste, raciste.. le fait ne peut avoir une connotation subjective

Exemple:
Fait scientifique:
 Mr Lombroso a étudié mille cranes de criminels et a trouvé des caractéristiques revenant de manière significative

Interprétation
a) "gros crane= criminel"
b)" hum, se pourrait-il que la forme du crane ait un lien avec les pulsions nerveuses?"
c) "la phrénologie n'as aucun fondement scientifique mais on est en 1850 et c'est la mode"

Fait scientifique:
Les femmes ont un cerveau gauche, un lobe émotionnel et verbal plus importants, à activité plus élevée. Les hommes ont un corps calleux moins développé, un cerveau plus gros, un BST et un système limbique plus développé. Les femmes utilisent plus le cortex pariétal et pré-frontal droit , les hommes l'hippocampe gauche.

Interprétation
a)" ça prouve bien que les femmes sont nos inférieures, retourne à la cuisine!"
b)" tiens, l'homme et la femme utilisent leur cerveaux différemment: cela a sans doute un impact sur leur psychisme"
c) "c'est une hérésie, l'homme et la femme sont semblable, brûlons tous ces odieux scientifiques machistes."

Du coup nier une interprétation c'est du questionnement scientifique, nier des faits c'est idiot. C'est pour ça que l'affirmation de certaines féministes "les hommes et les femmes ont le même cerveau" me semble être du même niveau que les Scientologues affirmant contre vents et marées que l'humanité à 4000 ans et qu'on chassait le diplodocus.
D'ailleurs dans les domaines de la médecine, de la pharmacie et de la biologie où les femmes sont ultra majoritaires  la dysmorphie cérébrale intersexes n'est même pas sujette à débat.

 

[October Rain]

Je n'ai pas voulu mettre des liens vers des articles trop scientifiques qui te livrent des colonnes de chiffres et d'images car j'ai jugé ça plutôt rébarbatif. Ce genre de documents sont plutôt des publications sans visée "grand public", mais peuvent être trouvés sur des sites d'archivages de thèses et publications scientifiques

La je pense que tu as mal compris, il ne s'agit pas de la pratique homosexuelle en temps de guerre mais de l'impact de la guerre sur la gestation et donc l'impact sur la différenciation cérébrale du fœtus (via l'hormonologie perturbée). ce qui double c'est la proportion d’homosexuels nés durant cette période.

Dans les articles de vulgarisation (aussi bien que dans les études plus poussées) que je lis en général on met en note le nombre d'individus étudiés lors de l'étude. Je pensais que c'était obligatoire (et honnêtement je préfère).

Zut pour le deuxième. Effectivement j'avais mal compris. Cela dit, je suis assez d'accord avec @Euki (ex-CalixteH.), entre 1950 et 2012 il y a eu une véritable libéralisation des mœurs dans nos sociétés qui va de pair avec une augmentation extrêmement importante de la population mondiale. La déclaration d'un individu comme homosexuel est probablement plus due à ces deux caractéristiques.

En fait, si je suis globalement d'accord qu'il existe des différences biologiques sexuées (femmes plus résistantes aux maladies et à la douleur, hommes qui cicatrisent plus vite), j'ai vachement plus de mal à abonder dans le sens des autres thèses. Je peux t'opposer la vidéo de Catherine Vidal qui démonte pas mal des arguments présents dans les articles que tu nous linkes.
http://www.youtube.com/watch?v=OgM4um9Vvb8

(Je viens de voir que tu as répondu ici, du coup je déplace ma réponse)

 

[Balto]

Je rebondis un peu sur ce que vous êtes en train de dire parce que j'ai une interrogation à laquelle je ne trouve pas de réponse pour le moment.

Je vais essayer de m'exprimer clairement mais je ne suis pas sûre d'y arriver donc j'espère que je ne vexerais personne, ce n'est pas mon intention.

On est plutôt toutes d'accord pour reconnaitre qu'on ne peut pas attribuer un comportement à un sexe. On reconnait toutes également le problème de la transsexualité.

Et ce qui me pose problème c'est s'il n'y a pas de différences entre les sexes alors pourquoi y a t'il des transexuels ? Est-ce quelque chose uniquement fondée sur la société ?

 

[MorganeGirly]

Par contre il ne faut pas confondre les faits scientifiques: le fait brut, indiscutable et objectif  et l’interprétation scientifique: hypothèse s'appuyant sur les faits et valable tant qu'il n'est pas prouvé qu'elle est fausse. L’hypothèse peut être sexiste, raciste.. le fait ne peut avoir une connotation subjective

Exemple:
Fait scientifique:
 Mr Lombroso a étudié mille cranes de criminels et a trouvé des caractéristiques revenant de manière significative

Interprétation
a) "gros crane= criminel"
b)" hum, se pourrait-il que la forme du crane ait un lien avec les pulsions nerveuses?"
c) "la phrénologie n'as aucun fondement scientifique mais on est en 1850 et c'est la mode"

Fait scientifique:
Les femmes ont un cerveau gauche, un lobe émotionnel et verbal plus importants, à activité plus élevée. Les hommes ont un corps calleux moins développé, un cerveau plus gros, un BST et un système limbique plus développé. Les femmes utilisent plus le cortex pariétal et pré-frontal droit , les hommes l'hippocampe gauche.

Interprétation
a)" ça prouve bien que les femmes sont nos inférieures, retourne à la cuisine!"
b)" tiens, l'homme et la femme utilisent leur cerveaux différemment: cela a sans doute un impact sur leur psychisme"
c) "c'est une hérésie, l'homme et la femme sont semblable, brûlons tous ces odieux scientifiques machistes."

Du coup nier une interprétation c'est du questionnement scientifique, nier des faits c'est idiot. C'est pour ça que l'affirmation de certaines féministes "les hommes et les femmes ont le même cerveau" me semble être du même niveau que les Scientologues affirmant contre vents et marées que l'humanité à 4000 ans et qu'on chassait le diplodocus.
D'ailleurs dans les domaines de la médecine, de la pharmacie et de la biologie où les femmes sont ultra majoritaires  la dysmorphie cérébrale intersexes n'est même pas sujette à débat.

Sauf que de dire que le cerveau des femmes est différent de celui des hommes n'est pas du tout un fait scientifique indiscutable!

Les gens qui affirment ça se basent généralement sur des études américaines à petite échelle des années 80 faites à partir d'un échantillon limité de femmes et d'hommes et qui ne sont plus du tout adaptés aux outils d'aujourd'hui. Il y a toutes sortes de littérature qui démontre que ces études n'ont rien d'une preuve et que s'appuyer sur elle est au contraire une démarche qui démontre un manque de sérieux scientifique, j'essaierai de retrouver des références et de les poster ici.
EDIT : Pas l'article que je cherchais mais c'est assez révélateur je pense :
http://www.rue89.com/rue69/2012/06/16/hommes-femmes-pour-vidal-aucune-difference-dans-le-cerveau-nest-innee-232970

Tout ça vend bien dans les journaux grand public, donc on répète encore et encore les mêmes résultats comme si c'était des vérités sur la vie mais c'est totalement aberrant.

Je ne sais pas d'où tu dis que ces théories ne sont pas sujettes à débat. Des spécialistes du cerveau comme Catherine Vidal ou des anthropologues comme Françoise Lhériter ont montré que la taille d'un cerveau et le développement des zones calleuses n'ont rien à voir avec des données de naissance immuables.

Dire que ces théories-là sont dignes de la Scientologie et qu'il existe une vérité indiscutable, c'est avoir un discours totalement anti-scientifique, contrairement à ce que tu soutiens.
La science est en perpétuelle évolution, elle progresse, regresse, tâtonne, fait des erreurs, des découvertes, se contredit... Elle se nourrit du débat. Un scientifique sait que ce qu'il croit être absolument vrai pourra être démonté un jour ou l'autre. C'est particulièrement vrai dans tout ce qui touche au vivant mais pas que. Même en maths, il y a toujours cette part d'incertitude car on est obligé de partir de présupposés parfois difficilement vérifiable à 100% pour bâtir des théories.
L'Histoire des sciences est jalonnée de fausses vérités qu'on croyait absolues. Il y a des centaines de scientifiques qui ont vu l'oeuvre de leur vie entièrement remise en cause par une nouvelle étude.

Avancer la science pour faire taire ses adversaires comme un argument d'autorité est toujours extrêmement dangereux car cela signifie qu'on nie la source même de son existence : le doute scientifique.

 

[Tsitsho]

Je rebondis un peu sur ce que vous êtes en train de dire parce que j'ai une interrogation à laquelle je ne trouve pas de réponse pour le moment.

Je vais essayer de m'exprimer clairement mais je ne suis pas sûre d'y arriver donc j'espère que je ne vexerais personne, ce n'est pas mon intention.

On est plutôt toutes d'accord pour reconnaitre qu'on ne peut pas attribuer un comportement à un sexe. On reconnait toutes également le problème de la transsexualité.

Et ce qui me pose problème c'est s'il n'y a pas de différences entre les sexes alors pourquoi y a t'il des transexuels ? Est-ce quelque chose uniquement fondée sur la société ?

On m'a posé la même question il y a peu, et je n'ai pas su y répondre. La personne qui me l'a posée a interprété comme quoi les personnes transexuelles avaient un problème mental d'acceptation du corps, un peu du même ordre que les gens qui se font refaire le nez, les seins, etc.
Je ne sais pas si c'est vrai. Je ne suis pas sûre.

[Edit] J'ai beaucoup aimé la vidéo citée ci-dessus, par ailleurs.

 

[MorganeGirly]

Je rebondis un peu sur ce que vous êtes en train de dire parce que j'ai une interrogation à laquelle je ne trouve pas de réponse pour le moment.

Je vais essayer de m'exprimer clairement mais je ne suis pas sûre d'y arriver donc j'espère que je ne vexerais personne, ce n'est pas mon intention.

On est plutôt toutes d'accord pour reconnaitre qu'on ne peut pas attribuer un comportement à un sexe. On reconnait toutes également le problème de la transsexualité.

Et ce qui me pose problème c'est s'il n'y a pas de différences entre les sexes alors pourquoi y a t'il des transexuels ? Est-ce quelque chose uniquement fondée sur la société ?

On m'a posé la même question il y a peu, et je n'ai pas su y répondre. La personne qui me l'a posée a interprété comme quoi les personnes transexuelles avaient un problème mental d'acceptation du corps, un peu du même ordre que les gens qui se font refaire le nez, les seins, etc.
Je ne sais pas si c'est vrai. Je ne suis pas sûre.

[Edit] J'ai beaucoup aimé la vidéo citée ci-dessus, par ailleurs.

Je ne pense pas que ce soit ça.

Comme l'homosexualité, c'est un fait encore mal étudié. On ne peut pas vraiment en parler sans faire des suppositions invérifiables.

Il y a des tas de formes de transexualité aussi...
Le transexuel qui veut devenir une femme entièrement.
Celle qui veut s'habiller en homme et se coiffer mais garder un corps de femme.
Celui qu'on appelle "il" ou "elle" sans qu'il ait une préférence...

Il y a certains cas médicaux comme le hermaphrodites, mais pour la plupart, je pense qu'il y a un besoin d'identification à l'autre sexe qui est en partie social : on se sent plus femme donc on veut adopter le comportement convenu d'une femme, et pour le reste je ne sais pas et c'est très difficile à dire.

Je pense que c'est aussi une question compliquée à comprendre parce qu'on pense le monde en mode binaire homme/femme, et qu'il n'est probablement pas aussi segmenté que ça, ce qui créé une confusion et un besoin de tout relier à ce qu'on connait.
C'est difficile de donner une explication à quelque chose qui est très éloigné de notre façon de concevoir le monde, même si on est soi-même transexuel parce qu'on a appris le monde ainsi.

 

[Ysolde_Persephone]

En ce moment il y a mon cousin qui dors chez moi, de temps en temps il se comporte en macho parce qu'il sait que ça m’énerve. L'autre soir on a eu une discussion assez intéressante, sur la femme, le sexe etc
Il m'a dis des choses aberrante, par exemple il crois que c'est normal que les petites filles aime et commande des jouet de ménage, que les femmes ne savent pas bricoler,  que femmes = utérus sur patte façon mère nourricière si douce et tendre (quelle chance merveilleuse vous avez de pouvoir porter un enfant!), qu'on a toute l'instinct maternel, ce genre de truc... Et l'apothéose : "vous les filles vous avez l'instinct maternel c'est pour ça que vous aimez les trucs romantique' !
Et puis les féministe c'est des extrémiste qui veulent dominer le monde et castrer les hommes bien sur.
Puis être féministe de nos jours c'est des conneries de gonzesse qui servent à rien puisqu'on a tout gagner, il nous manque juste l'égalité des salaires on peut pas se plaindre!
Le sexisme dans les pubs? pfff c'est normal que la femme fasse le ménage, c'est un peu son rôle vois tu... (même si il dit qu'il veut bien partager les taches il trouve ça normal que ça soit la femme qui le fasse), on a vraiment aucun humour! Vous les filles vous inventez toujours des problèmes là où il y en a pas! (normal vous avez un cerveau différent du notre)
De plus si on est pas présente dans des postes important dans le milieu du travail (mais enfin, Rachida Dati elle est quoi? Femme et ministre, tu vois!) c'est parce qu'on préfère rester femme au foyer (oui oui il a vraiment dis ça! année 50 power!)
Bref il a sorti que des conneries comme ça et ça m'a bien énervée....

 

[Breizh]

@October Rain 
Si tu veux des chiffres, je te conseille les publications de Turhan Canil, Mark Haussman, Steven Pinker, Adrianna Mendrek, Jo Durdeen Smith, Diane de Simmons, Doreen Kimura.
Comme ce sont des thèses scientifiques publiées je n'ai pas le droit de te mettre un lien directement dessus mais certaines de leurs publications sont encore sur le net (si tu ne maîtrise pas la langue de Shakespeare tu risque d'avoir du mal) et mes cours de fac appartiennent...à ma fac du coup pas le droit non plus.

Pour l'homosexualité la révolution sexuelle à bien été prise en compte dans l'étude. En schématisant le nombre de personne se déclarants homosexuelles au fil du temps, proportionnellement à l'ensemble de la population ça ressemble à ça
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=767152nbrhomosexuels.png

Spoiler

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Par contre la date de naissance des personnes homosexuelles déclarées à une période précise (dans l'étude 1982) ressemble à ça:
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=284252datenaissance.png

Spoiler

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Il y a bien un phénomène à observer, indépendant du contexte moral. Ensuite chacun fait l’hypothèse qu'il veut, mais pour l'instant celle de Durdeen et Le Vay n'as pas été démontée et est donc considérée comme valable.
Les schémas sont très moches mais je vous rassure, ce ne sont pas ceux de l'étude mais moi qui les ai faits!

Au niveau de la vidéo: oui, ça confirme ce que j'ai dit, chacun fait son interprétation. Dans le monde des Science, une théorie sur lequel tout le monde est d'accord c'est le saint Graal. Comme disent mes profs, un vrai scientifique se doit de donner trois hypothèses différentes pour un fait vérifié, sinon c'est du chiqué.

Moi je pourrai dire,si le cerveau de la F est morphologiquement le même que celui de l'H: quid de l'action de l'hormonologie sur le développement des lobes frontaux (l'exemple le plus marquant c'est quand même la testostérone sur cortex cingulaire antérieur)? La composition différente du corps calleux entre H/F? La composition différente en matière blanche? Et pourquoi les femmes ont une prévalence plus forte pour certaines maladies neurologiques?
Et pourquoi je me suis fait ch*** à apprendre par cœur toutes les différences d'actions H/F des médicaments agissant sur le cerveau?
Et donc tous les IRM étudiés la fac sont complètements faux!!! Mais que fait donc l’État pour que l'on cesse cet enseignement terriblement sexiste.
Mais pour l'instant dans les milieux scientifiques le dysmorphisme sexuel prévaut. Et l’hypothèse de Mme Vidal sur l'influence de environnement sur le développement neuronal est tout aussi accepté!

Elle des données, une hypothèse, une théorie. Avec le même fait, d'autres ont une autre hypothèse, une autre théorie. En science c'est valable tant qu'il n'est pas démontré que c'est impossible.

Par contre je ne vois pas en quoi dire "on est différents" c'est de la discrimination. Je ne vois pas pourquoi je devrais avoir honte de d'avoir un cerveau différend de celui des hommes (comme l'a si bien dit dit Mme Vidal ne sommes nous tous pas différends...)Pour moi ces féministes font une erreur en associant égalité à similarité.
Heureusement qu'on est différents! Non seulement c'est un gage de survie de l’espèce mais imaginez un monde ou tout le monde aurait la même psychologie. L'horreur totale!

@barcelona
Il y a une théorie (je précise théorie pour ne pas créer un nouveau débat!) s'appuyant justement sur le dysmorphisme cérébral.

@MorganeGirly
J'ai vu ton post au moment de l'envoyer, j'ai la flemme de refaire un autre post, mais je pense que la plupart de mes réponses sont la.

 

[Hodor]

J'ai réservé un vol sur Air France, je me mets en 1ER passager, et mon copain en 2ND, et c'est moi qui paye.

2min après je reçois la confirmation au nom de... monsieur !

Non mais c'est quoi ça ? On fait passer Mr en premier dans tous les cas . Si j'avais un fils et que je l'aurais enregistré, la confirmation serait à son nom vous croyez ?