@Calinoursonne: c'est moi qui me suis trompée, c'est sur 10 ans que ça a chuté: https://www.lemonde.fr/police-justi...-pour-viol-a-chute-de-40_5354839_1653578.html
À la manif #JusticePourJulie : « Ce n’est pas un combat de femmes, c’est un combat de Société »
- Initiateur de la discussion Oceane
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V
Vogel
Guest
Même en sachant que j'ai peu d'éléments pour tout comprendre de cette affaire, cette histoire me fend le cœur. 13 ans, maladie mentale, et prise dans une spirale infernale avec un groupe de 20 hommes. C'est glaçant.
@Calinoursonne: bah je trouve que cette procédure de faire constater les coups ne devrait pas exister. On devrait juste aller voir un médecin pour soigner les blessures, mais d'où aurait on besoin d'une autorité supérieur pour "valider" une agression? La parole, le récit devrait suffire.
@Calinoursonne: les fausses accusations (qui fabriqueraient de faux coupables) sont toujours invoquées. C'est l'argument principal des gens qui exigent des victimes qu'elles prouvent leur viol (au lieu de les croire sans conditions). Je trouve que c'est un moyen rhétorique qu'on use pour faire taire, pour maintenir le silence: si tu sais que ce sera très compliqué de porter plainte, qu'on va sans cesse remettre en cause ton histoire, tout ça pour ne pas "faire d'erreur judiciairement", bah tu te tais. En fait il faut tout le temps prouver (à ton entourage, à la police, au procureur etc) que tu dis la vérité, que tu n'es pas une menteuse. Un mec qui viole, on lui demande pas son back ground, on ne l'interroge pas sur ses relations passées, on le croit tant qu'il dit qu'il n'a rien fait, et même s'il avoue (les pompiers ont reconnus des rapport sexuels avec Julie, ils sont donc coupables de viol), et ils ne sont toujours pas jugés pour viol.
@Azurhibis
Mais du coup, tu proposes quoi comme solution ? Parce qu'on peut pas condamner quelqu'un sans preuve. Parce que sinon dans ce cas la tu vas avoir un sacré paquet de gens en prison à cause de vengeance, coup monté et autre.
Mais du coup, tu proposes quoi comme solution ? Parce qu'on peut pas condamner quelqu'un sans preuve. Parce que sinon dans ce cas la tu vas avoir un sacré paquet de gens en prison à cause de vengeance, coup monté et autre.
@Azurhibis Les erreurs judiciaires, les fausses accusations existent aussi.
Et détruisent des vies, des familles, des conjoint.e.s, des enfants... Le fiasco Outreau est un cas d'école par exemple.
Il est certain qu'il y a un énorme dysfonctionnement dans la prise en charge des victimes, de leur témoignage. Mais plutôt que de vouloir supprimer ce qui pose souci, il faudrait avant tout commencer par former réellement les interlocuteur.ice.s (police, personnel.le.s soignant.e.s, magistrat.e.s...) à la prise en charge des victimes... en plus de combattre la culture du viol.
Et détruisent des vies, des familles, des conjoint.e.s, des enfants... Le fiasco Outreau est un cas d'école par exemple.
Il est certain qu'il y a un énorme dysfonctionnement dans la prise en charge des victimes, de leur témoignage. Mais plutôt que de vouloir supprimer ce qui pose souci, il faudrait avant tout commencer par former réellement les interlocuteur.ice.s (police, personnel.le.s soignant.e.s, magistrat.e.s...) à la prise en charge des victimes... en plus de combattre la culture du viol.
Dernière édition :
La parole de la victime est une preuve, le problème est qu'elle n'est pas validée, et donc pas considérée comme telle. J'ai déjà répondu au dessus que cette rhétorique du "il va y avoir des innocents en prison à cause de fausses accusations" est un épouvantail qu'on agite pour faire taire. Et il y a déjà un paquet d'innocents en prison (j'entends par là des personnes qui n'ont jamais commis de crime), comme les gilets jaunes https://fr.sputniknews.com/france/201905061041012954-france-gilets-jaunes-temoignage-prison/, les mecs qui ont dealé de la drogue etc
@Azurhibis Quand même 
Tu imagines un système judiciaire où on condamnerait sur la base de la parole ? (pas besoin d'imaginer d'ailleurs, c'est ce qui est pratiqué dans les régimes autoritaires). Ce serait complètement dysfonctionnel. Pour l'exemple des coups, les faire constater par un médecin ça permet non seulement d'apporter une preuve, mais aussi de les "quantifier" et donc d'évaluer la gravité du délit/crime. Je suis la première à dire que notre système judiciaire est merdique et que le traitement des violences sexuelles est déplorable, mais de là à espérer se débarrasser du système de preuves, euuuh...
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Sinon à la lecture de cet article j'ai d'abord été dégoûtée, puis je suis allée lire des articles plus complets sur l'affaire et effectivement j'ai l'impression qu'il y a quand même des nuances à apporter.
Apparemment, les faits auraient été requalifiés en atteinte sexuelle parce que le défaut de consentement ne peut être prouvé (la victime aurait contacté d'elle-même certains pompiers "de manière très crue", etc). C'est évident que cette jeune fille va très mal et que même si elle a contacté certains pompiers pour avoir des relations sexuelles, elle le faisait parce qu'elle était dans une sorte de spirale d'autodestruction (certain-es prennent de la drogue, d'autres ont des relations sexuelles), et les mecs en question sont clairement dans l'abus de pouvoir, mais juridiquement c'est plus difficile à défendre. Surtout face à un juge probablement peu éclairé (euphémisme) sur les questions de violences sexuelles. Donc je ne sais pas trop quoi en penser...
Tu imagines un système judiciaire où on condamnerait sur la base de la parole ? (pas besoin d'imaginer d'ailleurs, c'est ce qui est pratiqué dans les régimes autoritaires). Ce serait complètement dysfonctionnel. Pour l'exemple des coups, les faire constater par un médecin ça permet non seulement d'apporter une preuve, mais aussi de les "quantifier" et donc d'évaluer la gravité du délit/crime. Je suis la première à dire que notre système judiciaire est merdique et que le traitement des violences sexuelles est déplorable, mais de là à espérer se débarrasser du système de preuves, euuuh...
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Sinon à la lecture de cet article j'ai d'abord été dégoûtée, puis je suis allée lire des articles plus complets sur l'affaire et effectivement j'ai l'impression qu'il y a quand même des nuances à apporter.
Apparemment, les faits auraient été requalifiés en atteinte sexuelle parce que le défaut de consentement ne peut être prouvé (la victime aurait contacté d'elle-même certains pompiers "de manière très crue", etc). C'est évident que cette jeune fille va très mal et que même si elle a contacté certains pompiers pour avoir des relations sexuelles, elle le faisait parce qu'elle était dans une sorte de spirale d'autodestruction (certain-es prennent de la drogue, d'autres ont des relations sexuelles), et les mecs en question sont clairement dans l'abus de pouvoir, mais juridiquement c'est plus difficile à défendre. Surtout face à un juge probablement peu éclairé (euphémisme) sur les questions de violences sexuelles. Donc je ne sais pas trop quoi en penser...
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Ce qui est sidérant dans cette affaire c'est le rapport de pouvoir : que ce soit son âge, leur métier, le NOMBRE d'entre eux...je ne comprends même pas comment dans cette affaire, ils sont protégés et elle non.
J'ai besoin de croire qu'une affaire comme celle-ci fera bouger les choses en termes de lois, protection de l'enfance, quelque chose. N'importe quoi.
Et autant je ne suis pas pour les règlements de compte sur internet, et que justice se fasse, mais pour le coup si le procès n'apporte pas un tant soit peu de paix à Julie et à sa famille, j'espère vraiment que le monde moderne prendra le relai pour ficher ces connards à jamais. Pour le coup, je n'ai vraiment aucune pitié.
J'ai besoin de croire qu'une affaire comme celle-ci fera bouger les choses en termes de lois, protection de l'enfance, quelque chose. N'importe quoi.
Et autant je ne suis pas pour les règlements de compte sur internet, et que justice se fasse, mais pour le coup si le procès n'apporte pas un tant soit peu de paix à Julie et à sa famille, j'espère vraiment que le monde moderne prendra le relai pour ficher ces connards à jamais. Pour le coup, je n'ai vraiment aucune pitié.
@Chat-au-Chocolat : on est déjà dans un système judiciaire qui condamne sans preuves: en fait ce que dit @PetitePaille sur les complots qui pousseraient les gens en prison car inventés de toute pièce, ça existe déjà: les frères d'Assa Traoré ont été condamnés à de la prison pour des faits qu'ils n'ont pas commis, parce qu'on veut les faire taire. https://www.lesinrocks.com/2019/04/...charnement-judiciaire-contre-son-frere-bagui/
edit: la parole de la victime est in fine pas prise en comptes, puisqu'elle porte plainte pour viols mais que le procureur requalifie en atteinte sexuelle
c'est une réflexion plus générale sur le système de la justice, mais ce qu'il faut comprendre c'est que quand on est dans une position de domination (un homme qui viole, un bourgeois, un blanc etc) on ne fait pratiquement jamais de prison. Quand on vient d'un milieu populaire, qu'on est racisé, on en fait. Les condamnations à de la prison sont très majoritairement décidés par les juges en fonction de la classe sociale et de la race, et ça n'a rien à voir avec les faits commis (les bourgeois qui dealent ne sont pas condamnés).
edit: la parole de la victime est in fine pas prise en comptes, puisqu'elle porte plainte pour viols mais que le procureur requalifie en atteinte sexuelle
c'est une réflexion plus générale sur le système de la justice, mais ce qu'il faut comprendre c'est que quand on est dans une position de domination (un homme qui viole, un bourgeois, un blanc etc) on ne fait pratiquement jamais de prison. Quand on vient d'un milieu populaire, qu'on est racisé, on en fait. Les condamnations à de la prison sont très majoritairement décidés par les juges en fonction de la classe sociale et de la race, et ça n'a rien à voir avec les faits commis (les bourgeois qui dealent ne sont pas condamnés).
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