Commentaires sur Comment le récit de Claire, victime de viol, est instrumentalisé par l'extrême droite

[Membre supprimé 375197]

Moi cette histoire de OQTF ça me laisse perplexe.
En gros ça veut dire que la personne n'a pas de papiers, point. Cela n'a rien à voir avec le suivi judiciaire ou psychiatrique des agresseurs sexuels (combat féministe) et cela ne veut pas dire que la personne a un casier.

Du coup je ne comprends pas trop les commentaires sur le "silence" des féministes. Qu'est-ce qu'elles devraient dire, selon vous ? Si l'agresseur avait été expulsé il n'aurait pas commis de crime (juste contre des femmes de son pays...)? Tous les OQTF sont des violeurs ? (bon ça c'est le discours raciste de la droite).
Merci mais non merci ce n'est pas mon féminisme en fait.
Et je ne pense pas que ça fasse avancer le débat...

Concernant l'article, rappeler des stats ne veut PAS dire que les victimes d'agressions minoritaires ne sont pas des vraies victimes. C'est juste un debunkage du racisme de la droite sur les OQTF qui seraient plus violeurs que "les bons français". CA c'est une réponse féministe à mon sens qui voit les violences sexuelles de manière plus large et comme un phénomène de société. Je ne vois pas en quoi ça empêche l'empathie envers toutes les victimes...

Là j'ai l'impression d'être sur Valeurs Actuelle vu les commentaires en tout cas...

 

[Pipistrelle.]

Qu'est-ce qu'elles devraient dire, selon vous ? Si l'agresseur avait été expulsé il n'aurait pas commis de crime (juste contre des femmes de son pays...)? Tous les OQTF sont des violeurs ? (bon ça c'est le discours raciste de la droite).

Ou sinon debunker le discours de Zemmour tout en adressant un mot de soutien à la victime?

 

[Membre supprimé 375197]

Ou sinon debunker le discours de Zemmour tout en adressant un mot de soutien à la victime?

Ou sinon on a encore le droit d'être critique vis à vis de son discours sur les OQTF et d'avoir une vision globale ? Ce qui n'empêche pas l'empathie concernant l'agression en elle-même.

L'article dit juste que la victime est allée sur les plateaux parler de l'OQTF de son agresseur en disant que rien ne serait arrivé si il avait été expulsé, c'est factuel.... Moi ça me paraît important de debunker ça.
C'est dangereux de penser que les expulsions sont la solutions aux VSS comme si il n'y avait pas de femmes dans la pays où on renvoie le type.

Après on peut avoir un point de vue nationaliste et dans ce cas, on ne prend en compte que la sécurité des femmes françaises. Dans ce cas-là, le discours de la victime sur l'expulsion fait sens mais je le trouve deshumanisant pour les femmes des autres pays personnellement. Et c'est surtout très étrange de vouloir entraîner les féministes dans ce discours là.

 

[Victoria Grace]

@Lisone Le problème n'est pas de débunker le discours de Zemmour, le problème est que les réactions varient du "oui mais les stats" à "elle ne devrait pas en parler", assorti de toute une panoplie de "elle affirme que", "elle raconte que" et autres tournures sous-entendant le mensonge de sa part.
Pas un mot de soutien envers elle, pas un mot de reconnaissance de sa souffrance ou de l'horreur de ce qui lui est arrivé.
C'est ça le problème.
Quand on dit à une victime de vss "ferme-là" (en gros), il ne faut pas s'étonner de la récupération par des gens qui (par opportunisme et calcul, nous sommes d'accord) savent soudain appliquer le "victime on te croit".
Cela mène même à une double récupération puisque l'extrême-droite a un beau fait dont elle peut s'emparer, tout en posant pour les grands défenseurs des femmes, à base de discours du type "nous, on la soutient, pas comme en face"

 

[Pipistrelle.]

Ou sinon on a encore le droit d'être critique vis à vis de son discours sur les OQTF et d'avoir une vision globale ?

Où ai-je dit le contraire? (vraie question)

Ce qui n'empêche pas l'empathie concernant l'agression en elle-même.

Le problème c'est que pour l'instant cette empathie on ne l'entend pas...

 

[Membre supprimé 375197]

@Lisone Le problème n'est pas de débunker le discours de Zemmour, le problème est que les réactions varient du "oui mais les stats" à "elle ne devrait pas en parler", assorti de toute une panoplie de "elle affirme que", "elle raconte que" et autres tournures sous-entendant le mensonge de sa part.
Pas un mot de soutien envers elle, pas un mot de reconnaissance de sa souffrance ou de l'horreur de ce qui lui est arrivé.
C'est ça le problème.
Quand on dit à une victime de vss "ferme-là" (en gros), il ne faut pas s'étonner de la récupération par des gens qui (par opportunisme et calcul, nous sommes d'accord) savent soudain appliquer le "victime on te croit".
Cela mène même à une double récupération puisque l'extrême-droite a un beau fait dont elle peut s'emparer, tout en posant pour les grands défenseurs des femmes, à base de discours du type "nous, on la soutient, pas comme en face"

Mais je ne vois vraiment pas qui a dit que la victime devrait se taire, en fait ? Et les verbes "affirmer que" et "raconter que" ne sous-entendent pas que la victime ment sur l'agression ? C'est des tournures de base en journalisme, non ?

Après j'ai surtout le sentiment d'une incompréhension vis à vis de ce qu'est le féminisme parce que selon moi, ce n'est pas son rôle de commenter des faits-divers pour commenter du fait-divers. C'est pas du true crime.

De plus lorsque les féministes font du féminisme, c'est à dire qu'elles critiquent des discours politiques (comme ici sur les expulsions qui éviteraient les VSS) ou qu'elles font des stats, des études globales à partir de faits-divers pour mettre en lumière des faits de société... On leur reproche de ne pas parler de tel ou tel sujet à la place.
Je ne vois pas comment une militante peut gagner à ce jeu là (qui peut se prétendre exhaustif ?) et surtout : c'est malsain parce que ça donne des débats ou chacun parle des faits-divers qui vont dans le sens de leurs arguments... Et ça dépolitise complètement le féminisme je trouve.

 

[Victoria Grace]

@Lisone Relis l'article, relis les tweets, c'est sous-entendu tout du long.
Puis, tu déplaces le sujet et déformes mes propos (en plus de vouloir m'expliquer ce qu'est le féminisme).
Je n'ai pas dit qu'il ne devait pas y avoir de statistiques ou d'études systémique, ce n'est pas le sujet.
Là, nous parlons de l'absence de soutien des milieux féministes vis-à-vis d'une victime ce qui permet une récupération par l'extrême-droite.
Et du fait que ce n'est pas la première fois.

 

[Membre supprimé 375197]

@Lisone Relis l'article, relis les tweets, c'est sous-entendu tout du long
Puis, tu déplaces le sujet et déformes mes propos (en plus de vouloir m'expliquer ce qu'est le féminisme).
Je n'ai pas dit qu'il ne devait pas y avoir de statistiques ou d'études systémique, ce n'est pas le sujet.
Là, nous parlons de l'absence de soutien des milieux féministes vis-à-vis d'une victime ce qui permet une récupération par l'extrême-droite.
Et du fait que ce n'est pas la première fois.

D'accord la condescendance. J'ai lu l'article et je posais une question sur ta remarque sur les tournures de phrases, c'est tout.

Et je ne vois pas où je déplace le sujet. Je parle justement de cette manière d'accuser les féministes de ne pas parler de tel ou de tel sujet, de ne pas soutenir telle ou telle victime. Ce topic est un exemple flagrant de ce dont je parle.

 

[Patacha]

@Lune0103 Est-ce que ça serait aussi lié au fait que quand l'agresseur n'est pas "inséré socialement" la dénonciation et donc le passage en justice devient plus facile que quand c'est un proche ou proche d'un proche ? (Je peux mettre sous spoiler si tu veux)

Sinon je suis partagée, c'est particulier de voir que des affaires de connards tout puissants en cols blanc soit suivies comme des feuilletons (du fait de la célébrité je suppose) mais qu'a côté des faits divers d'une violence dingue """dans les faits"""" (même si on ne peut jamais hiérarchiser le vécu des victimes) ne sont absolument pas évoqués dans les médias que je lis (plutôt généralistes / à gauche). Je suppose qu'il y a des raisons et que le traitement et le choix des affaires à mettre en valeur est toujours le fruit de priorités diverses dans les rédaction mais ça fait bizarre.

 

[if_then_else]

Moi j'ai été très choquée par un tweet qui disait sur une itw de Claire '' en quoi c'est pertinent de mentionner son OQTF?''

D'un c'est choquant de ne retenir que ça de l'itw et de considérer que c'est le point le plus dérangeant

Et de deux c'est ultra pertinent puisque s'il n'avait pas été là, elle n'aurait pas été violée.

Je veux dire à quel moment on peut reprocher à une femme tabassée et violée, d'etre en colère parceque dans les faits, elle n'aurait pas dû subir ce qu'elle a subit?
Vraiment les bras m'en tombent.

 

[Membre supprimé 375197]

Sur le fait que la victime ait dit que l'expulsion lui aurait évité de vivre ce qu'elle a vécu, c'est juste logique, en fait. Si l'agresseur avait été expulsé, la victime ne l'aurait pas rencontré. C'est de la simple logique. Et c'est normal qu'elle pense et réagisse comme ça. Ce n'est pas xénophobe de le dire.

Au niveau individuel, je pense que c'est très humain d'être rassuré de savoir des personnes violentes et criminelles loin de chez soi et donc de penser que cette OQTF aurait dû être appliquée.

Mais concernant les violences sexuelles, au niveau global, ce discours pue vraiment. Cela revient à dire : "On s'en débarrasse, tant pis pour ses futures victimes du moment qu'elles ne sont pas de chez nous". Comme si le problème était réglé...
C'est un point de vue difficile à tenir pour une féministe en tout cas.

 

[jorda]

@Lisone je comprends l'argument mais j'estime que ce n'est pas à la victime de gérer ça.

Après, que peut-on faire ? On ne va pas garder non plus une personne dangereuse chez nous. La renvoyer dans son pays, on imagine qu'ils vont pas s'en occuper, même si on leur dit ce qu'il a fait.
Donc du coup on fait quoi, si une personne dangereuse, quelle qu'elle soit, ne peut pas être laissée en liberté, que ce soit ici ou ailleurs ? (qui plus est avec le laxisme de notre justice...)
Je pose sérieusement la question.