J'ai du mal à trouver les extraits incriminés, quelqu'un aurait un lien svp ?
Commentaires sur En raison de scènes jugées "pornographiques", Gérald Darmanin censure un livre pour ados
- Initiateur de la discussion Christelle Murhula
- Date de début
https://actualitte.com/article/1127...a-sexualite-interdite-en-litterature-jeunesse @Saraj ici tu as les extraits (et l'article d'actualitté au passage ^^)
@Mawrcan Oui la Dark Romance devrait être un sous genre de la romance/littérature érotique et pas un sous genre du young adulte, je suis d'accord là dessus. C'est pour ça que je disais qu'il y a besoin d'un vrai cadre législatif autour de ce genre de livres pour éviter qu'ils ne tombent pas trop facilement entre les mains des mineur.e.s. Pas pour les scènes de cul, mais pour les messages nauséabonds qu'ils transmettent. Pas forcément les interdire, mais qu'ils soient accompagner d'un texte en début qui expliquent en quoi la relation présentée est problématique (comme dans Twilight, qui en plus d'avoir une relation craignos diffusait un message anti-avortement en sous texte).
@HeyLucy Les passages incriminés ne me choquent pas. Ce sont les passages fanfictions écrits par le héros, un garçon cis hétéro de 15 ans, donc pas étonnant que ce soit écrit de cette façon, l'auteur a été réaliste pour le coup. Quiconque a fait un tour sur Fanfiction.com sait que les ados écrivent ce genre de scènes, avec du viol, du langage cru et de façon pas très féministes (et dans le roman c'est même plutôt bien écrit comparé à ce que j'ai lu sur le site
). Vouloir censurer ça c'est vraiment se voiler la face sur ce que sont les ados.
@HeyLucy Les passages incriminés ne me choquent pas. Ce sont les passages fanfictions écrits par le héros, un garçon cis hétéro de 15 ans, donc pas étonnant que ce soit écrit de cette façon, l'auteur a été réaliste pour le coup. Quiconque a fait un tour sur Fanfiction.com sait que les ados écrivent ce genre de scènes, avec du viol, du langage cru et de façon pas très féministes (et dans le roman c'est même plutôt bien écrit comparé à ce que j'ai lu sur le site
). Vouloir censurer ça c'est vraiment se voiler la face sur ce que sont les ados.
Dernière édition :
J'ai lu l'extrait incriminé et je trouve ça choquant. Ok c'est censé être une fan fiction écrite par un ado ? Moi je vois un texte écrit par un auteur adulte. Je maintiens que ce n'est pas du tout adapté pour des mineurs.
Et vraiment, dieu sait que je vomis Darmanin. Mais la lever de bouclier du milieu de l'édition me déçoit. On ne parle pas de censure. Le livre n'est pas interdit ! Il est interdit aux mineurs, à titre d'ouvrage contenant de la pornographie. À titre personnel ce n'est pas le fait qu'il décrive une scène de sexe qui me choque, mais bien la violence de la scène.
Donc oui aux ouvrages intelligents qui permettent d'éveiller, de répondre à la curiosité des ados, de manière safe et appropriée. Non aux fantasmes de viols.
Vous savez ? Ça me fait pensez aux BD immondes de Bastien Vives. Au moins ils ont la décence de dire que ce ne sont pas des ouvrages pour enfants ou ados.
Et vraiment, dieu sait que je vomis Darmanin. Mais la lever de bouclier du milieu de l'édition me déçoit. On ne parle pas de censure. Le livre n'est pas interdit ! Il est interdit aux mineurs, à titre d'ouvrage contenant de la pornographie. À titre personnel ce n'est pas le fait qu'il décrive une scène de sexe qui me choque, mais bien la violence de la scène.
Donc oui aux ouvrages intelligents qui permettent d'éveiller, de répondre à la curiosité des ados, de manière safe et appropriée. Non aux fantasmes de viols.
Vous savez ? Ça me fait pensez aux BD immondes de Bastien Vives. Au moins ils ont la décence de dire que ce ne sont pas des ouvrages pour enfants ou ados.
(Désolée pour le DP)
@Witch'Daughter Je me questionne beaucoup sur l'origine de nos fantasmes. Ado ça m'arrivait aussi de traîner sur des sites de fan fiction, je sais ce qu'on peut y trouver (encore que... C'était il y a quelques années. Est-ce devenu pire maintenant ?).
Donc je m'interroge. Est-ce une étape naturelle pour les ados d'avoir des fantasmes un peu tordus ? Ou est-ce que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir ? (Parce que je me souviens aussi que le viol est romantisé dans de nombreux films, séries, etc)
@Witch'Daughter Je me questionne beaucoup sur l'origine de nos fantasmes. Ado ça m'arrivait aussi de traîner sur des sites de fan fiction, je sais ce qu'on peut y trouver (encore que... C'était il y a quelques années. Est-ce devenu pire maintenant ?).
Donc je m'interroge. Est-ce une étape naturelle pour les ados d'avoir des fantasmes un peu tordus ? Ou est-ce que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir ? (Parce que je me souviens aussi que le viol est romantisé dans de nombreux films, séries, etc)
M
Membre supprimé 370517
Guest
Je pense que c'est le produit de ce qu'on leur fait voir/ lire/ entendre.
Je me méfie beaucoup de ce que peuvent écrire des auteurs hommes en terme de contenu sexuel. Ça peut vite devenir malsain. Un peu comme le porno, que je trouve plus respectueux et plus réaliste lorsqu'il est réalisé par des femmes avec un regard féministe.
Je pense qu'il faudrait nourrir l'imaginaire amoureux et sexuel des ados avec un genre de contenu nouveau. Des scènes crues, pourquoi pas (la sexualité peut avoir quelque chose de très animal, ce qui peut être cool), mais aussi des scènes de douceur, de caresses, de paroles, de regards. Des rires, de la complicité. La vraie vie quoi ! Et surtout pas de fantasmes de viol, mais du consentement vraiment libre.
Si on sert du regard masculin et du plaisir masculin aux ados, ce sera difficile de sortir des écueils actuels de la sexualité hétéro.
Rien que le titre "Bien trop petit" résume tout à une affaire de b*te, ce que je trouve problématique.
Maintenant, tout.e un.e chacun.e peut avoir des fantasmes de viol, du moment que ça reste entre soi et soi. À quel point ce fantasme est "spontané" ou construit par la société patriarcale, ça je n'en sais rien, mais je pense qu'il ne faut pas servir cette soupe à celleux dont la sexualité est en construction. Montrer que d'autres choses sont possibles, souhaitables... et permises.
@Mawrcan Honnêtement, je ne peux pas te répondre, je ne m'y connais pas assez en psychologie adolescente pour savoir d'où viennent les fantasmes. Déjà ado je comprenais pas le plaisir qu'on pouvait avoir à écrire ou lire certaines des horreurs que j'ai vu sur Fanfiction.com ou des oeuvres comme Killing Stalking. Je me rappelle cependant que je lisais des yaoi et doujinshi quand même bien trash, au début car j'avais jamais lu des trucs qui allaient aussi loin (donc le sentiment de transgression) et ensuite pcq outre le coté excitant de la chose, je trouvais ça intéressant tout le côté psychologique (j'aimais bcp tout ce qui était Angst et Hurt/Comfort).
Par contre comparé ça à du Vives (donc à de la pédopornographie destiné à des adultes) je trouve ça vraiment plus que limite.
Surtout que comme personne a l'air d'avoir lu le livre, on ne sait pas si c'est juste le début (les pages incriminées sont dans les 90 premières pages d'un livre qui en contient 280 et on remarque déjà qu'on passe d'une scène de viol à une scène de sexe consentie où l'héroine découvre justement qu'une femme aussi peut prendre du plaisir pendant le sexe, alors que le plaisir féminin est encore vu comme qq chose de sale et de tabou par bcp) et si justement au cours du livre le garçon n'évolue pas dans sa façon de concevoir la sexualité et sort justement de cette conception du sexe centrée sur le plaisir masculin et la dégradation de la femme.
Enfin, la question n'est pas de savoir si le livre est parfait dans sa façon d'aborder le sexe. Il a des défauts, forcément, mais il a au moins le mérite d'essayer. La question est de savoir si un livre clairement indiqué pour les lycéens et qui essaie de présenter une sexualité positive doit être censuré juste parce qu'il a des scènes de sexe.
Par contre comparé ça à du Vives (donc à de la pédopornographie destiné à des adultes) je trouve ça vraiment plus que limite.
Surtout que comme personne a l'air d'avoir lu le livre, on ne sait pas si c'est juste le début (les pages incriminées sont dans les 90 premières pages d'un livre qui en contient 280 et on remarque déjà qu'on passe d'une scène de viol à une scène de sexe consentie où l'héroine découvre justement qu'une femme aussi peut prendre du plaisir pendant le sexe, alors que le plaisir féminin est encore vu comme qq chose de sale et de tabou par bcp) et si justement au cours du livre le garçon n'évolue pas dans sa façon de concevoir la sexualité et sort justement de cette conception du sexe centrée sur le plaisir masculin et la dégradation de la femme.
Enfin, la question n'est pas de savoir si le livre est parfait dans sa façon d'aborder le sexe. Il a des défauts, forcément, mais il a au moins le mérite d'essayer. La question est de savoir si un livre clairement indiqué pour les lycéens et qui essaie de présenter une sexualité positive doit être censuré juste parce qu'il a des scènes de sexe.
@Witch'Daughter Je n'ai lu que des extraits des albums de vives (10 fois pire on est d'accord) et je n'ai lu que l'extrait cité du livre. Mais peu importe le contexte : ça me choque qu'on représente un viol de manière graphique et fantasmée dans un livre pour adolescents. Et je n'adhère pas du tout à l'argument "on montre ça pour mieux le remettre en question ensuite". Le mal est fait quand l'ado a lu les lignes. Pour moi si on veut lutter contre ça et écrire des scènes "le consentement c'est sexy", ben on n'écrit uniquement ces scènes là.
(Encore que... À 15 ans les ados n'ont pas besoin de scènes de sexe hyper graphiques non plus, même dans un scénario safe)
(Encore que... À 15 ans les ados n'ont pas besoin de scènes de sexe hyper graphiques non plus, même dans un scénario safe)
Après avoir lu le résumé et quelques extraits, je reste dubitative.
D'un côté je peux comprendre la démarche du livre, avec ce lycéen complexé qui va voir ses idées sur la sexualité changées.
De l'autre, même si les scènes problématiques sont supposées écrites par un ado, je n'arrive pas à passer outre qu'il s'agit en réalité d'un auteur adulte. Et que le vrai ado c'est la personne qui va lire le livre.
OK le personnage évolue. En attendant les ados auront lu des passages assez dégoutants.
Ça casse pas mal la démarche éditoriale souhaitant que les jeunes soient nourri d'une littérature érotique plus respectueuse.
J'ai un problème avec l'idée que dans une librairie tu demandes un conseil de lecture pour ado de 15 ans (age minimum selon l'éditeur) et tu te retrouves avec ça dans les mains.
C'est pas l'idée que je me fais d'un livre adapté aux 15 ans. TW viol et violence, avec un personnage qui fantasme et écrit dessus...
La différence entre ce livre et une fanfiction c'est que la fanfiction ne se prétend pas saine. Si une fanfiction nous gène on la zappe.
Lorsqu'un ado lit un livre érotique pour les adultes, ou regarde du porno, il sait que c'est pas à à destination d'un ado de base. Il sait qu'il "transgresse" la limite d'age.
Là, ce livre, par son format éditorial, lui dit "c'est totalement adapté à ton age".
Après la lecture des extraits je ne suis pas d'accord.
Il y a une grosse marge entre bruler des livres, censurer, et déclarer qu'un livre n'est pas adapté à un public mineur.
L'idée n'est pas d'interdire la lecture des scènes de sexe au mineures. Juste de ne pas les encourager à lire des scènes explicites et répétées comportant des éléments de violence et de viol.
D'un côté je peux comprendre la démarche du livre, avec ce lycéen complexé qui va voir ses idées sur la sexualité changées.
De l'autre, même si les scènes problématiques sont supposées écrites par un ado, je n'arrive pas à passer outre qu'il s'agit en réalité d'un auteur adulte. Et que le vrai ado c'est la personne qui va lire le livre.
OK le personnage évolue. En attendant les ados auront lu des passages assez dégoutants.
Ça casse pas mal la démarche éditoriale souhaitant que les jeunes soient nourri d'une littérature érotique plus respectueuse.
J'ai un problème avec l'idée que dans une librairie tu demandes un conseil de lecture pour ado de 15 ans (age minimum selon l'éditeur) et tu te retrouves avec ça dans les mains.
C'est pas l'idée que je me fais d'un livre adapté aux 15 ans. TW viol et violence, avec un personnage qui fantasme et écrit dessus...
La différence entre ce livre et une fanfiction c'est que la fanfiction ne se prétend pas saine. Si une fanfiction nous gène on la zappe.
Lorsqu'un ado lit un livre érotique pour les adultes, ou regarde du porno, il sait que c'est pas à à destination d'un ado de base. Il sait qu'il "transgresse" la limite d'age.
Là, ce livre, par son format éditorial, lui dit "c'est totalement adapté à ton age".
Après la lecture des extraits je ne suis pas d'accord.
Il y a une grosse marge entre bruler des livres, censurer, et déclarer qu'un livre n'est pas adapté à un public mineur.
L'idée n'est pas d'interdire la lecture des scènes de sexe au mineures. Juste de ne pas les encourager à lire des scènes explicites et répétées comportant des éléments de violence et de viol.
J'ai d'abord lu la levée de bouclier, la réponse de l'editeur, le speech sur proposer aux ados des livres qui abordent la sexualité de manière saine et réaliste pour offrir autre chose que le porno auquel ils ont de toutes manières accès.
Ok ok, je suis d'accord avec ça à 200%.
Et là je lis l'extrait et c'est... une scène de viol ? Avec des mecs qui tiennent la meuf ? Pire : le fantasme d'un viol ! Comme si le viol était quelque chose d'érotique ! Mais en vrai je ne pense pas qu'un ado imagine que baiser quelqu'un de force soit erotique, sauf si on lui met cette idée pourrie dans la tête.
Alors pas de quoi censurer, hein, perso je trouve que les 150 exemplaires vendus sont une sanction à la hauteur du méfait.
Par contre, que les éditeurs nous épargnentmle discours d'une sexualite saine ! C'st tout sauf ça !
Ok ok, je suis d'accord avec ça à 200%.
Et là je lis l'extrait et c'est... une scène de viol ? Avec des mecs qui tiennent la meuf ? Pire : le fantasme d'un viol ! Comme si le viol était quelque chose d'érotique ! Mais en vrai je ne pense pas qu'un ado imagine que baiser quelqu'un de force soit erotique, sauf si on lui met cette idée pourrie dans la tête.
Alors pas de quoi censurer, hein, perso je trouve que les 150 exemplaires vendus sont une sanction à la hauteur du méfait.
Par contre, que les éditeurs nous épargnentmle discours d'une sexualite saine ! C'st tout sauf ça !
@Mawrcan En soi, personne a besoin de scènes de sexe hyper graphiques, même chez les adultes. Mais à 15 ans il y a des déjà des ados qui ont couchés, d'autres qui vont rechercher ce genre de scènes et vaut mieux qu'iels les trouvent dans ce genre de romans pensés pour leur âge , avec une intention d'éducation sexuelle derrière que ailleurs.
Complètement débile, vu la facilité avec laquelle un mineur a TOUJOURS facilement accès aux sites porno et du contenu autrement plus perturbants pour l'image de la femme et des relations physiques qui construisent une image complètement erronée de la sexualité.
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