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La Cour suprême des États-Unis autorise les commerces à discriminer les personnes LGBTQI+
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Commentaires sur La Cour suprême des États-Unis autorise les commerces à discriminer les personnes LGBTQI+
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
Plus je vieillis, plus je trouve que les USA sont un pays de merde.
Entre autres je ne me rendais pas compte que la religion y avait un rôle aussi prégnant. Et je ne parle même pas du capitalisme effréné, des soins et des études qui coûtent la peau des fesses, du lobby des armes...
Une chose est sûre, malgré l'image glamour qu'on en a dans les productions hollywoodiennes je n'aurais plus DU TOUT envie d'y vivre un jour.
Entre autres je ne me rendais pas compte que la religion y avait un rôle aussi prégnant. Et je ne parle même pas du capitalisme effréné, des soins et des études qui coûtent la peau des fesses, du lobby des armes...
Une chose est sûre, malgré l'image glamour qu'on en a dans les productions hollywoodiennes je n'aurais plus DU TOUT envie d'y vivre un jour.
‘Tant, je croyais que leur constitution disait qu’elle séparait l’Etat et la religion, alors comment ce genre de truc a le droit de passer ?
Y'a peut-être une séparation "officielle" des institutions religieuse et de l'état mais c'est dans un principe protestant non ?
Les US n'ont pas de religion d'état mais ils fonctionnent sur une "laïcité" qui permet ce genre de truc. La liberté religieuse peut s'exercer "en public" là où en France (je sais pas si d'autres pays fonctionnent comme nous) la liberté religieuse s'exerce chez toi.
Dans les 2 cas, t'es libre de croire ce que tu veux mais en France, tu le laisse chez toi. Tu peux pas invoquer tes croyances religieuses pour "dévier" une loi qui te vas pas. Au US, tu peux porter ta religion en étendard et l'invoquer si une loi te plaît pas.
C'est ce qui fait qu'en France, tu peux pas te marier religieusement avant le mariage civil (en vrai, tu peux, mais tu peux pas invoquer un mariage religieux comme équivalent à un mariage civil pour les droits, ect), alors qu'aux Us, tu peux te marier que religieusement, ça compte pour te donner les droits qui vont avec.
C'est des conceptions liés à l'histoire des 2 pays. La révolution française n'a pas qu'abolie la noblesse, elle a aussi essayé de s'affranchir de l'église (et du coup, pour l'égalité, de toutes les institutions religieuses). Les US se sont construit sur la base des protestants et autres minorités (religieuses ou pas) qui étaient discriminés en Europe. Ils ont le principe d'accepter tout le monde comme il est (c'est mcdo en fait).
Les 2 points de vue ont leurs avantages et leurs inconvénients. La laïcité "a la française" tendraient à minimiser le risque que ce genre de cas arrive. Elle a l'inconvénient d'être peu souple dans d'autres circonstances.
Les US n'ont pas de religion d'état mais ils fonctionnent sur une "laïcité" qui permet ce genre de truc. La liberté religieuse peut s'exercer "en public" là où en France (je sais pas si d'autres pays fonctionnent comme nous) la liberté religieuse s'exerce chez toi.
Dans les 2 cas, t'es libre de croire ce que tu veux mais en France, tu le laisse chez toi. Tu peux pas invoquer tes croyances religieuses pour "dévier" une loi qui te vas pas. Au US, tu peux porter ta religion en étendard et l'invoquer si une loi te plaît pas.
C'est ce qui fait qu'en France, tu peux pas te marier religieusement avant le mariage civil (en vrai, tu peux, mais tu peux pas invoquer un mariage religieux comme équivalent à un mariage civil pour les droits, ect), alors qu'aux Us, tu peux te marier que religieusement, ça compte pour te donner les droits qui vont avec.
C'est des conceptions liés à l'histoire des 2 pays. La révolution française n'a pas qu'abolie la noblesse, elle a aussi essayé de s'affranchir de l'église (et du coup, pour l'égalité, de toutes les institutions religieuses). Les US se sont construit sur la base des protestants et autres minorités (religieuses ou pas) qui étaient discriminés en Europe. Ils ont le principe d'accepter tout le monde comme il est (c'est mcdo en fait).
Les 2 points de vue ont leurs avantages et leurs inconvénients. La laïcité "a la française" tendraient à minimiser le risque que ce genre de cas arrive. Elle a l'inconvénient d'être peu souple dans d'autres circonstances.
@Arsinoée c'est ça. En gros, le premier amendement de la constitution établit une liberté d'expression totale, donc l'idée est que l'Etat est laïc ( le serment sur un texte religieux n'est en fait pas une obligation, tu peux jurer sur la Constitution) mais les individus peuvent discriminer en plaidant leur religion. Par exemple, un employé de l'état civil ne peut pas refuser un certificat de mariage à un couple gay, mais un commerçant privé peut refuser de les servir.
Et au passage on remercie les démocrates/non affiliés qui ont voté Trump ou se sont abstenus en 2016 pour les trois juges qu'il a nommés...
Et au passage on remercie les démocrates/non affiliés qui ont voté Trump ou se sont abstenus en 2016 pour les trois juges qu'il a nommés...
Un des problèmes aux Etats Unis, c est qu ils n ont pas réalisé qu avec leur manie de faire que les ressentis/ convictions des individus soient supérieurs à la loi, ils ont ouvert une boîte de Pandore qui va faire le terreau des fanatiques de tout poil, puisque selon cette logique, tous les ressentis /convictions doivent être aussi légitimes, sinon c est de la discrimination.
Au Canada les musulmans auraient ainsi demandé (et obtenus) le droit d être homophobes au nom de leurs convictions religieuses, et si on dit non c est de l islamophobie.
Eh bien le gouvernement aurait validé...
www.causeur.fr
Après je ne sais pas si c est réel mais après ce que vient de valider la cour suprême des EU, tout semble possible.
En tout case j'espère qu en France on restera à considérer que la loi est la loi et que les ressentis / convictions des individus ne sont pas au dessus.
Au Canada les musulmans auraient ainsi demandé (et obtenus) le droit d être homophobes au nom de leurs convictions religieuses, et si on dit non c est de l islamophobie.
Eh bien le gouvernement aurait validé...
Quand les musulmans militent pour leur droit à… l’homophobie
Dans le silence complice des médias d’Outre-Atlantique, plus de 130 « savants » et responsables religieux musulmans nord-américains - notamment le Conseil des Imams Canadiens - ont très officiellement soutenu le droit pour la communauté musulmane de persévérer dans son attitude traditionnelle...
www.causeur.fr
Après je ne sais pas si c est réel mais après ce que vient de valider la cour suprême des EU, tout semble possible.
En tout case j'espère qu en France on restera à considérer que la loi est la loi et que les ressentis / convictions des individus ne sont pas au dessus.
Dernière édition :
@Lady_M attention, Causeur est un média d'extrême droite donc pas fiable.
C est pour ça que j ai utilisé le conditionnel et que j ai explicitement indiqué que je ne savais pas si c était réel.
@just_in_case
J'ai de la famille aux USA et clairement, la religion est très prégnante, même dans des états plus "libéraux" comme la Californie...
J'ai une copine qui habite en France mais qui vient du Kansas, l'accès à la contraception y est désormais quasi impossible pour les jeunes filles...
J'ai de la famille aux USA et clairement, la religion est très prégnante, même dans des états plus "libéraux" comme la Californie...
J'ai une copine qui habite en France mais qui vient du Kansas, l'accès à la contraception y est désormais quasi impossible pour les jeunes filles...
J'en parle a chaque fois mais je vous rappelle qu'il y a un super documentaire Arte sur l'influence de la religion sur la politique états-unienne et mondiale. Très intéressant et énervant. 
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
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