Ce sujet est dédié aux réactions concernant cet article :
Les Français·es n’ont jamais aussi peu fait d’enfants depuis la Seconde Guerre mondiale
Les Français·es n’ont jamais aussi peu fait d’enfants depuis la Seconde Guerre mondiale
Commentaires sur Les Français·es n’ont jamais aussi peu fait d’enfants depuis la Seconde Guerre mondiale
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Enfin bref, y'a plein de raisons mais je trouve ça ultra logique aussi.
J'espère qu'à un moment, on va juste accepter ce fait (de moins en moins d'enfants pour tout un tas de raisons qui ne vont pas aller en s'arrangeant) et se mettre sérieusement au travail pour accompagner une société vieillissante. (Spoiler : détruire le système de santé N'est PAS une bonne idée par exemple.) Par "on", j'entends les pays/sociétés concernés, pas les lectrices de Mademoizelle en particulier. En tout cas une série d'articles sur ce qu'implique une société vieillissante et les moyens d'accompagner cette évolution m'intéresserait beaucoup.
Attendez personne ne mentionne le fait qu'il est de plus en plus difficile de trouver un partenaire?
Personne ne parle du fait que nos habitudes societales sont en train de changer drastiquement et pour toujours?
Ce soir j'avais la possibilité de boire un verre avec d'autres personnes. Après avoir tergiversé 10 ans sur WhatsApp on a TOUS conclu qu'on était mieux chez soi devant Netflix en pyjama.
Avec les assistants IA et autres distractions électroniques qui émulent la vie je doute que la tendance change.
La "culture apéro" nous sauve encore nous français (et autres pays du sud de l'Europe qui ont la culture de la terrasse et le climat pour). Mais allez demander au japonais ce qu'il en est.
Et non ce n'est pas uniquement dû au travail ou à l'argent. C'est aussi dû au fait que les gens ne trouvent plus de partenaire. Les japonais sont aussi majoritairement célibataires.
Personne ne parle du fait que nos habitudes societales sont en train de changer drastiquement et pour toujours?
Ce soir j'avais la possibilité de boire un verre avec d'autres personnes. Après avoir tergiversé 10 ans sur WhatsApp on a TOUS conclu qu'on était mieux chez soi devant Netflix en pyjama.
Avec les assistants IA et autres distractions électroniques qui émulent la vie je doute que la tendance change.
La "culture apéro" nous sauve encore nous français (et autres pays du sud de l'Europe qui ont la culture de la terrasse et le climat pour). Mais allez demander au japonais ce qu'il en est.
Et non ce n'est pas uniquement dû au travail ou à l'argent. C'est aussi dû au fait que les gens ne trouvent plus de partenaire. Les japonais sont aussi majoritairement célibataires.
Non, on ne peut pas abaisser la charge mentale en payant, on peut juste la refiler à quelqu'un d'autre. En général une femme, en général plus pauvre. D'un point de vue féministe, ça pue.
@Dragonfena D'accord avec @Mayushi, d'ailleurs pour moi le problème du célibat vient en partie du fait que les femmes aient enfin pu dire aux mecs cis d'aller se faire voir et donc oui, ça augmente le célibat parce qu'on a plus de standards qu'avant, que les sorties sont + chères et effectivement il y a aussi le fameux paradoxe du choix à cause d'internet mais pour moi, c'est temporaire c'est juste une question d'ajustement au fait qu'on a plus de connexions possibles, mais qu'elles ne sont pas toutes viables.
Pour ton problème avec tes amis, là encore pour moi ça peut à la fois venir du fait que tout est cher et que donc les gens font moins de compromis (là où avant on avait la possibilité de dire "ok, cette fois-ci on va là, mais la prochaine fois on fait mon truc", aujourd'hui c'est peut être plus difficile de sortir plusieurs fois d'affilée voire dans un même mois à plusieurs) donc on va chercher à faire ce qu'on a envie quitte à ce que personne ne soit d'accord au final.
Sur Reddit, c'est même un sujet entier chez les GenZ et les Millenials qui regrettent le temps où il y avait des espaces gratuits où on pouvait traîner, ou alors moins cher et qu'aujourd'hui ils trainent moins avec leurs amis IRL à cause de ça.
Pour ton problème avec tes amis, là encore pour moi ça peut à la fois venir du fait que tout est cher et que donc les gens font moins de compromis (là où avant on avait la possibilité de dire "ok, cette fois-ci on va là, mais la prochaine fois on fait mon truc", aujourd'hui c'est peut être plus difficile de sortir plusieurs fois d'affilée voire dans un même mois à plusieurs) donc on va chercher à faire ce qu'on a envie quitte à ce que personne ne soit d'accord au final.
Sur Reddit, c'est même un sujet entier chez les GenZ et les Millenials qui regrettent le temps où il y avait des espaces gratuits où on pouvait traîner, ou alors moins cher et qu'aujourd'hui ils trainent moins avec leurs amis IRL à cause de ça.
(Pardon DP)
D'après ce que je vois sur internet c'est justement la "culture apéro" qui fait que les japonais sont de plus en plus célibataires. Apparemment, l'argent nécessaire à un mariage est, chez eux, dépensé pour leur propre bien-être, leur vie sociale et la prise en charge de leurs parents vieillissants. Et c'est la pression économique et l'insécurité du monde du travail qui se charge du reste.
(L'une des sources : ici (en anglais))
Pour la baisse actuelle, je pense que c’est surtout du en majorité à la libération de ce carcan qui est qu’on doit faire des enfants pour réussir sa vie et s’accomplir.
Il y a peut être aussi le fait que les gens rentrent de plus en plus tard dans la vie active et ont un boulot stable après un certain temps ce qui fait qu’ils vont peut être pas renoncer à faire des enfants mais en faire un seul au lieu de 2 ou 2 au lieu de 3.
Pour la charge mentale, je ne pense pas que ce soit le facteur actuel dans le sens où si on regarde la génération de ma mère c’était vraiment la pire époque niveau charge mentale : devoir travailler et s’occuper d’absolument tout à la maison. Et pourtant ils faisaient un peu plus d’enfants qu’aujourd’hui.
Pour la précarité, ça n’a jamais empêché de faire des enfants en général et si on regarde les stats les familles avec le plus d’enfants viennent souvent des classes populaires.
Il y a peut être aussi le fait que les gens rentrent de plus en plus tard dans la vie active et ont un boulot stable après un certain temps ce qui fait qu’ils vont peut être pas renoncer à faire des enfants mais en faire un seul au lieu de 2 ou 2 au lieu de 3.
Pour la charge mentale, je ne pense pas que ce soit le facteur actuel dans le sens où si on regarde la génération de ma mère c’était vraiment la pire époque niveau charge mentale : devoir travailler et s’occuper d’absolument tout à la maison. Et pourtant ils faisaient un peu plus d’enfants qu’aujourd’hui.
Pour la précarité, ça n’a jamais empêché de faire des enfants en général et si on regarde les stats les familles avec le plus d’enfants viennent souvent des classes populaires.
Au-delà de la baisse de la natalité, pour éviter une société vieillissante et ce que ça pourrait entraîner économiquement [sans changer en profondeur le système des retraites, ...] on pourrait aussi ... accueillir enfin dignement les personnes qui veulent travailler dans notre pays et s'intégrer?
(en plus souvent des gens déjà formés ou qui ont envie de se former, qui ont déjà passé la phase "école" qui coûte cher à la société. Pas merci la loi immigration...)
(bon là c'est juste l'argument société vieillissante, mais il y a 50000 autres bonnes raisons pour lesquelles on devrait accueillir "un peu" mieux les gens qui viennent
)
(en plus souvent des gens déjà formés ou qui ont envie de se former, qui ont déjà passé la phase "école" qui coûte cher à la société. Pas merci la loi immigration...)
(bon là c'est juste l'argument société vieillissante, mais il y a 50000 autres bonnes raisons pour lesquelles on devrait accueillir "un peu" mieux les gens qui viennent
)
@-Octavia- (je n'arrive pas à te citer, pardon 
Edit : Ah si 
)
Pour la charge mentale : entre l'impossibilité ou la difficulté pour les femmes de divorcer + le devoir conjugal, évidemment que les femmes avaient + d'enfants avant, elles n'avaient quasi pas le choix (et même quand on a eu l'illusion du choix c'était très mal vu en société et donc difficile de faire autrement) donc ça n'a rien à voir avec aujourd'hui.
Et la précarité avant était couplée avec un manque de contraception et d'information, aujourd'hui beaucoup plus de gens sont non seulement conscient de l'impact sur leur propre vie qu'aura un enfant, mais au niveau écologique aussi et oui, il y a toujours des gens qui font des enfants malgré la précarité, mais aujourd'hui ça devient de plus en plus difficile puisqu'il y a la précarité d'un foyer + la flambée des prix.
Donc je pense que la comparaison avec les décennies précédentes n'est pas vraiment pertinente.
( @Ciredutemps J'y ai pensé aussi j'ai oublié de le mettre mais clairement freiner l'immigration comme ça est effectivement une idée de merde à plein de niveaux)
Edit : Ah si )Pour la charge mentale : entre l'impossibilité ou la difficulté pour les femmes de divorcer + le devoir conjugal, évidemment que les femmes avaient + d'enfants avant, elles n'avaient quasi pas le choix (et même quand on a eu l'illusion du choix c'était très mal vu en société et donc difficile de faire autrement) donc ça n'a rien à voir avec aujourd'hui.
Et la précarité avant était couplée avec un manque de contraception et d'information, aujourd'hui beaucoup plus de gens sont non seulement conscient de l'impact sur leur propre vie qu'aura un enfant, mais au niveau écologique aussi et oui, il y a toujours des gens qui font des enfants malgré la précarité, mais aujourd'hui ça devient de plus en plus difficile puisqu'il y a la précarité d'un foyer + la flambée des prix.
Donc je pense que la comparaison avec les décennies précédentes n'est pas vraiment pertinente.
( @Ciredutemps J'y ai pensé aussi j'ai oublié de le mettre mais clairement freiner l'immigration comme ça est effectivement une idée de merde à plein de niveaux)
A toutes les raisons mentionnées au dessus que je vais pas répéter (mais qui sont totalement vraies) j'ajoute la baisse de la fertilité due aux putains de perturbateurs endocriniens auxquels notre génération a été biberonnée, entrainant plein de maladies hormonales, baisse de quantité de spermatozoïdes/litre de sperme chez ces messieurs (parce qu'on en parle pas assez du fait qu'ils sont tout aussi responsables que nous du fait qu'on n'arrive pas à avoir un bébé) et tout ce qui est SOPK, endométriose, adénomyose, malformations des appareils géniaux qui sont aussi de + en + fréquentes, avec de plus en plus de diagnostiques de femmes qui n'ont qu'une trompe par exempme (ou tout simplement diagnostiquées en fait, la santé de la femme après tout, à quoi ça servait jusque là ?)
Quand on entend aussi les violences obstétriques dont des amies ont été victimes pendant leurs grossesses/accouchements/suivis, on se dit qu'on en a déjà subit pas mal juste en allant chez le gynéco/la sage-femme, donc bon est-ce qu'on a vraiment envie de vivre l'équivalent de 8 ans d'examens gynécos en seulement 1 an...? Voilà voilà, ça en rajoute à tout ce qui a été dit au dessus sur les conditions sociétales
Quand on entend aussi les violences obstétriques dont des amies ont été victimes pendant leurs grossesses/accouchements/suivis, on se dit qu'on en a déjà subit pas mal juste en allant chez le gynéco/la sage-femme, donc bon est-ce qu'on a vraiment envie de vivre l'équivalent de 8 ans d'examens gynécos en seulement 1 an...? Voilà voilà, ça en rajoute à tout ce qui a été dit au dessus sur les conditions sociétales
@je rejoins parfaitement @Vintage Phonic , avec mon conjoint, nous avons tenté en vain pendant deux ans,
Finalement j'ai été opéré pour des fibromes uterins qui me rendaient infertile, mais ca ne veut pas dire que j'arriverais a tomber enceinte car il peut avoir d'autres soucis! et passer par la PMA ne me tente pas du tout, je ne souhaite pas forcer mon corps avec des traitements, des piqures, et je rejoins encore ma VDD sur les violences obstétriques!!
Mais je dirais aussi qu'a une époque lointaine, les femmes n'avaient pas vraiment leur mot a dire sur le fait d'avoir des enfants ou non, on se marie, on fait des enfants, on reste a la maison pour s'occuper du foyer, point! quand j'entends ma belle Mère dire "j'ai été obligé de faire des enfants car mon mari en voulait" mes poils se hérissent!!!
Aujourd'hui, les femmes s'affirment plus sur leur désir de maternité ou non, même si elles ne sont pas toujours comprises si elles sont CF, mais en même temps, ca reste un choix très personnel, donc pas forcément besoin d'être comprise par qui que ce soit!!
Finalement j'ai été opéré pour des fibromes uterins qui me rendaient infertile, mais ca ne veut pas dire que j'arriverais a tomber enceinte car il peut avoir d'autres soucis! et passer par la PMA ne me tente pas du tout, je ne souhaite pas forcer mon corps avec des traitements, des piqures, et je rejoins encore ma VDD sur les violences obstétriques!!
Mais je dirais aussi qu'a une époque lointaine, les femmes n'avaient pas vraiment leur mot a dire sur le fait d'avoir des enfants ou non, on se marie, on fait des enfants, on reste a la maison pour s'occuper du foyer, point! quand j'entends ma belle Mère dire "j'ai été obligé de faire des enfants car mon mari en voulait" mes poils se hérissent!!!
Aujourd'hui, les femmes s'affirment plus sur leur désir de maternité ou non, même si elles ne sont pas toujours comprises si elles sont CF, mais en même temps, ca reste un choix très personnel, donc pas forcément besoin d'être comprise par qui que ce soit!!
Discussions similaires
