F. Hollande : popularité en chute libre

E

Emel-

Guest
Epidaure

Personnellement, je n'ai pas de sympathie pour Tito qui était un "pur produit" du stalinisme, qui s'est barré de l'URSS quand il a su que son nom pouvait figurer parmi les purges qui étaient à venir (chose qu'il a lui-même faite après la seconde guerre mondiale, en éradiquant les résistants qui n'étaient pas du même bord puis ceux qui pouvaient être compromettants dans son propre camp)

Sinon, non ça ne concernait pas la collectivisation des terres (d'ailleurs, dans le résumé que tu donnes, on voit que la production demandée venait d'en haut et ne tenait pas compte de la quantité que pouvait réellement fournir les paysans, tout comme en URSS). L'expérience que je mentionne concernait le socialisme autogestionnaire (du genre LIP qu'on a eu chez nous), il n'était pas exempt de failles mais il comportait un nombre certain d'avantages (plus de carcan bureaucratique de type stalinien, participation de tous aux décisions par le moyen des conseils ouvriers d'entreprise qui élisaient les comités de gestion, ouvriers informés de la marche des entreprise et de la conjoncture éco générale, répartition des bénéfices une fois servis aux réinvestissements etc). Il n'y a pas beaucoup d'articles sur le sujet, j'ai trouvé ça. Les ouvriers peuvent être tout-à-fait capables de participer pleinement aux décisions si tant est qu'on les informe.

Pour l'Amérique Latine, je n'ai pas de liens mais juste le numéro de manière de voir sur l'histoire des gauches au pouvoir. Il y a pas mal d'articles qui traitent de ce thème, c'est assez enrichissant.

Ceux qui nous ont mis dans cette situation, oui les banques mais pas que (on aurait dû les ramasser à la petite cuillère quand il était encore temps, mais peut-être que ça se représentera).

Le problème, c'est que d'ici que ce dernier reparte, le mal aurait été fait, je ne sais pas si on peut seulement espérer qu'il reparte (pour combien de temps ? C'est un système instable). Les collectivisations forcées n'ont rien apporté de bon (enfin, à part faire de l'URSS la seconde puissance mondiale mais sans jamais abolir le salariat alors que c'est l'un des principes du communisme) et malheureusement, celles où les peuples ont choisi des gouvernements dont le collectivisme était au programme ont été mis sous "tutelle" (le coup d'Etat au Chili pour ne citer que lui). La violence existe dans les deux camps mais j'ai tendance à penser que la révolte des opprimés est plus compréhensible, disons que leurs revendications me paraissent légitimes.
De Gaulle a nationalisé quand cela était nécessaire, après c'est une question de point de vue et pour ma part, je considère que la situation actuelle nécessite de reprendre en mains certains secteurs.

Sur le dernier point on ne s'accordera pas, l'Etat peut bien aboyer sur les patrons, s'il ne fait rien sur le plan pratique, c'est inutile.
 
17 Juillet 2011
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Montreuil
Epidaure Aalia Une question, vous allez trouver ou l'argent, s'il ne faut pas taxer les travailleurs, ni les entreprises qui sont trop taxés, ni le patrimoine des gens qui l'ont durement gagné.
'fin moi j'admets que c'est nul d'augmenter les impôts, mais faut bien chercher l'argent quelque part. Sarkozy proposait d'augmenter la TVA, ça touche tout le monde la TVA, travailleurs compris...
 
11 Février 2009
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Toulouse
amelie.eklablog.com
Sonea;3519927 a dit :
Epidaure Aalia Une question, vous allez trouver ou l'argent, s'il ne faut pas taxer les travailleurs, ni les entreprises qui sont trop taxés, ni le patrimoine des gens qui l'ont durement gagné.
'fin moi j'admets que c'est nul d'augmenter les impôts, mais faut bien chercher l'argent quelque part.

Exactement.
C'est bien pour ça qu'Hollande a dit n'importe quoi quand il a affirmé n'augmenter les impôts que des très riches. Parce que pour augmenter les dépenses publiques au point où il le fait ben faut bien trouver l'argent. Je le martelais à l'époque. La preuve :
http://www.madmoizelle.com/forums/r...oniques-de-lintranquillite-2.html#post3183451
 
11 Février 2009
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Toulouse
amelie.eklablog.com
Epidaure;3520324 a dit :
Le problème se situe à trois niveaux:
- le discours de départ: Aalia vient de l'évoquer, on a beaucoup entendu Hollande taper sur "les riches", et finalement, ce sont les travailleurs modestes qui prennent. Rien que cette contradiction est une erreur et est agaçante en soit.
- les dépenses inutiles qui ne font que rendre plus frustrante des hausses d'impôts et découragent le travail. Par exemple, au sujet de l'allocation de rentrée: donner de la thune aux gens juste parce qu'ils ont des gamins et que c'est la rentrée, c'est hallucinant quand on y pense. Enfin admettons (on ne va pas refaire la France hein). Mais augmenter d'une main cette allocation, donc augmenter les revenus issus de transferts sociaux pendant que l'autre main puise dans les revenus issus du travail, c'est un peu malsain et pas très motivant pour les travailleurs. Sans oublier que cette allocation ne va pas aller majoritairement dans du Made in France. Donc cette augmentation de l'allocation est non seulement une dépense inutile mais en plus, ça revient à donner indirectement cet argent à des entreprises étrangères, bravo le veau (et je ne pense pas que le but initial soit de relancer l'économie chinoise...)
- enfin le côté "défaisons tout de suite ce qu'a fait Sarkozy" n'est pas très plaisant non plus.

Sinon je suis contre une augmentation de la TVA, comme toi, mais je pense qu'avant d'augmenter les impôts (que ce soit les taxes diverses ou bien l'imposition du patrimoine ou des revenus du travail, surtout des revenus du travail), on peut réfléchir à de substantielles baisses de dépenses. Baisse de dépenses qui commence par ne pas inventer de nouvelles dépenses dont l'utilité est discutable (dernier exemple en date: l'essence).

Mais TROP!
L'essence : le prototype même de l'énergie non renouvelable qui s'amenuise et qui est CONDAMNEE à se rarifier et à finir par coûter une fortune. La dépense démago par excellence.

L'alloc rentrée : c'est pas possible d'avoir besoin de tout ce fric, en tout cas pas chaque année, ça me fait halluciner. Je suis prête à parier que les 3/4 finissent en nintendo DS et c'est le genre de truc qui m'énerve : payer pour ça quoi.
 
17 Juillet 2011
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Montreuil
Epidaure Aalia Oui je vous rejoins en gros, mais la CSG il l'avait dit avant d'être élu si je ne m'abuse (Pour le coté mauvaise surprise). (Je crois bien que c'est une première Epidaure en matière de politique :d)
 
24 Décembre 2011
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Lyon
Epidaure;3520324 a dit :
Par exemple, au sujet de l'allocation de rentrée: donner de la thune aux gens juste parce qu'ils ont des gamins et que c'est la rentrée, c'est hallucinant quand on y pense. Enfin admettons (on ne va pas refaire la France hein). Mais augmenter d'une main cette allocation, donc augmenter les revenus issus de transferts sociaux pendant que l'autre main puise dans les revenus issus du travail, c'est un peu malsain et pas très motivant pour les travailleurs. Sans oublier que cette allocation ne va pas aller majoritairement dans du Made in France. Donc cette augmentation de l'allocation est non seulement une dépense inutile mais en plus, ça revient à donner indirectement cet argent à des entreprises étrangères, bravo le veau (et je ne pense pas que le but initial soit de relancer l'économie chinoise...)

Euh.... :oo: Qu'on dise que l'allocation rentrée est mal foutue, je suis entièrement d'accord, mais qu'on dise que c'est une aberration de donner de l'argent à des familles qui ont des enfants parce que c'est la rentrée (au prix où coûtent les fournitures...) Par contre oui comme je disais elle est mal foutue, et y a des gens qui utilisent cet argent pour tout autre chose, c'est pour ça qu'il faudrait revoir son fonctionnement, peut être des sortes de bons à valoir uniquement sur les produits scolaires. (D'ailleurs cette année, les restos du coeur collectent des fournitures scolaires)
 
23 Janvier 2012
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Vincennes
Aalia;3520352 a dit :
L'alloc rentrée : c'est pas possible d'avoir besoin de tout ce fric, en tout cas pas chaque année, ça me fait halluciner. Je suis prête à parier que les 3/4 finissent en nintendo DS et c'est le genre de truc qui m'énerve : payer pour ça quoi.

Effectivement, c'est pas possible d'avoir besoin de tout ce fric pour la rentrée. Mais après, on est 3 enfants et ça part(ait) (je suis bien trop vieille pour la toucher) dans les courses de rentrées (disons 50 euros par enfant), l'inscription aux transports scolaires (150 euros par exemple sur l'année chez moi en collège/lycée, 229€ là où je faisais mes études), l'inscription au sport/à la musique (alors bien sûr, personne n'est obligé de faire des activités extra-scolaire, une inscription c'est 70/80 avec peut-être l'équipement nécessaire, on peut arrondir à 100€ et je pense que ça monter beaucoup plus dans le cadre par exemple d'un conservatoire ou dans les grandes villes (jusqu'à 150/200 €). Et après, bah oui peut-être que ce qui reste (en gros, 70/80 € dans le meilleur des cas) partira dans autre chose, le loyer, la bouffe...
 
C

caliico

Guest
Déçue de quoi ?? Tout ce qu'Hollande a fait et compte faire, il l'avait dit... :cretin: ça paraissait vraiment débile pendant sa campagne et sans surprise ça l'est encore maintenant. Mais bon apparemment l'objectif était de virer Sarko, pas d'élire quelqu'un de compétent.
 
21 Février 2011
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Paris
Comme d'habitude je trouve ce genre de sondage complètement débile.
On a élu un Président il y a 4 mois et certains voudraient déjà avoir retrouvé le plein-emploi et des comptes assainis, c'est délirant. Les mesures prises avaient été justement largement annoncées (CSG, allocation de rentrée scolaire, essence, emplois d'avenir...). Même si je ne suis pas en accord avec tout ce qui a été fait jusqu'ici (allocation de rentrée scolaire, essence notamment), je trouve un peu étonnant de jouer la surprise et/ou de s'offusquer que le pays ne soit pas encore redressé !
Sinon le débat plus haut est intéressant... je comprends votre point Epidaure et Aalia sur le fait qu'il est décourageant de voir que les impôts augmentent et que ce sont les travailleurs qui paient (en même temps, qui d'autre? ce sont déjà les seuls à payer des impôts sur le revenu...)... mais en toute objectivité, ne pensez-vous pas que la situation aurait été exactement la même si on avait eu un autre Président ? Certes l'argent dépensé n'aurait pas été au même endroit, mais il serait sorti dans tous les cas et il aurait dans tous les cas fallu augmenter les impôts, Sarkozy ne s'en cachait pas d'ailleurs.
Enfin bref, pour ma part, je préfère juger en 2017.
 
K

katnissvsw

Guest
Je pense que justement, la différence avec les autres présidents de la 5° République (sauf pendant les cohabitations), c'est qu'il laisse plus de pouvoirs au Parlement. Et moi, la trop forte présence du président, j'en avais ras le bol. Avant, j'avais l'impression qu'en pratique, à part quelques uns, c'était des marionnettes du pouvoir en place.
 
27 Janvier 2012
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Rouen
Moi je pense surtout qu'il ne donne pas la priorité aux vraies priorités

Et puis il n'a pas l'attitude d'un président pour moi
 

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