François Hollande est le Président de la République Française

[Camoumille]

Euh, non, simplement qu'ils ont plus de facilités pour accéder à des études longues et coûteuses. Tout le monde ne peut malheureusement pas se le permettre (il y a bien sûr des contre-exemples, de personnes sans le moindre sou qui finissent spécialiste reconnu, je ne le nie pas. Mais ça n'est pas la règle.)
Ils ont également plus de facilités, dans le sens où, quand on est enfant d'universitaires, on a un accès facilité à la culture (je suis fille d'universitaire et de prof, et on m'a biberonné à la lecture, j'ai toujours été dans des musées, j'ai voyagé pas mal et on a stimulé ma curiosité envers toutes les matières, nier que j'ai eu cette chance aussi parce que je suis née dans un milieu socio-culturel plutôt élevé, c'est se foutre du monde ), au Monde des études.

Je ne remets pas en question la capacité et les compétences des médecins "fils de", je relativise seulement leur mérite : ils sont aussi là par chance.

Mais c'est fou de tire que je tape dans les métiers comme médecins, avocats and co. Je prends du recul par rapport à ça, c'est un monde que je suis forcée de cotoyer au quotidien (cfr études de mon mec) et je fais la part des choses entre ce qui est admirable et ce qui est simplement de la chance, voilà tout.

C'est cool, d'être médecin ou avocat. Les études sont longues et relativement difficiles. Après, c'est subjectif (mon mec les trouve plutôt faciles, ces études, parce qu'il est passionné, ce qui est le cas de certains de ses amis également), mais ça m'agace qu'on présente toujours la médecine comme "Les études compliquées" par excellence.

Je suis fille d'artisans et future médecin donc non on me fera pas gober ça

 

[Gros-Câlin]

Soyez fair play les sympathisants de droite. Pendant 17ans vous avez eu le pouvoir, c'est bien de laisser la gauche gouverner au moins 5ans. Je comprends pas les sarkozystes qui pleurent, je déteste sarko et je n'aurais pas pleuré s'il avait été réelu (dégouté mais c'est tout). On a pas élu un despote, un fou, un inconscient. Après vous pourrez toujours avoir le plaisir de faire partie de l'opposition et critiquer le président, c'est un exercice sympa!

Sinon pour en venir à la méritocratie, permettez moi d'en douter. Encore plus en temps de crise. Toutes les statistiques montrent et prouvent que la société tend à se reproduire, et que même si tu fais partie des rares enfants d'ouvriers à faire un bac+5 tu vas plus galérer à avoir un emploi car pas de réseau (faut pas aussi avoir la "malchance" de s'appeler mamadou non plus). Alors oui on trouvera toujours des contre-exemples, ces arbres qui cachent la forêt et qui nous donne l'illusion que le système marche. Mais le système n'a pas intérêt à marcher pour ceux qui sont en haut.(bon je parle d'ouvrier mais la classe moyenne basse n'est pas mieux lotis)
On ne mérite pas tous d'être pauvre ou riche. (même dans le ciné ou la chanson où seul le talent devrait primer on retrouve beaucoup de fille et fils de)

Je suis d'accord avec toi, (je ne sais pas si tu réagissais à mon message), mais quand je parle de mérite, je parle des capacités, c'est tout. (ou pour moi, on est généralement égaux).
Après, oui, pour trouver un boulot, un stage etc, là oui il y a les réseaux, et sur ça je suis totalement d'accord avec toi, ce n'est pas normal.
(et je suis dans ce cas là oui, je n'ai aucun réseau et je galère à trouver un stage alors qu'un "fils de" l'a trouvé rapidement, mais je ne parle pas de ça en fait quand je parle de mérite.)

 

[VII]

C'est peut être pas la peine de s?étriper pour 5000euros non ?
Je veux juste dire que de toute façon il existe des tranches d'imposition et qu'un meilleur système de redistribution mettra en place plus de tranches (y'en a 6 la je crois?), et reposera surtout sur une taxation du capital et des entreprises.
C'est vraiment un gimmick de mauvaise foi le "aaah on va payer plus d?impôts !!!"
Et à 5000 balles par mois et par personne t'es riche, puisque la richesse n'est pas une valeur absolue, donc quand le salaire moyen est même pas à 2000 euros ben t'es riche et c'est pas grave
J'ai l'impression que certaines ici confondent cette richesse la avec les ultra riches dont on parle dans les médias. De même que personne ici n'est obligé de se justifier à ce point la, l'argent n'est pas un marqueur de mérite, ça ne défini pas si on est une bonne personne ou non. Enfin je voulais juste dire que j'aime vraiment pas ce genre d'associations d'idées.
Le but c'est pas de dire qui a été le plus avantagé et qui est le plus méritant, il y a des réalités sociologiques et on devrait s'en servir pour inventer un système ou l'égalité des chances se réaliseraient pas pour tracer des frontières. Je ne vais pas passer mon temps à m'excuser d'être née dans un milieu de cadres très sup et être conscient de cette reproduction sociale suffit. La socio sert a analyser les structures, pas à faire de la psychologie.
C'est brouillon désolée :/

 

[Oh little purr]

Y a une différence à être riche avec plus de 15000€ / mois et être riche à 5/6000 € par mois, t'es pas riche quand tu gagne 5000€ par mois, tu vis bien, très bien mais t'es pas riche ! En France ce genre de salaire ça fait hurler mais sincèrement on a pas ce salaire par l'opération du saint esprit ! C'est un salaire de cadre, de médecin, d'avocat, d'ingénieur en règle général, c'est des études longues / dures, c'est des salaires mérités merde. Les gens bossent pour les avoir, souvent bien plus que 35H par ailleurs. Faut arrêter de dire qu'on est riche à 5000€ par mois ! les grands patrons qui gagnent 30/40000 € voir plus sont riches oui c'est vrai et là je comprends qu'ils soient plus taxés mais faut pas tout mélanger je pense!

C'est ce genre de propos qui me fait hurler aussi.
Et les métiers ingrats et crevants (peut-être plus manuels) qui laissent les travailleurs sur les rotules à la fin de la journée, ils méritent pas non plus un plus gros salaire ? Ce n'est pas une question d'avoir fait des études ou non, je trouve que les disparités salariales entre les différents métiers est bien trop importante et pas forcément justifiée, ça me laisse juste une impression qu'on considère certaines personnes comme "inférieures" en dévalorisant leur travail, et je trouve ça complètement injuste. Ces gens-là bossent aussi, parfois plus de 35h, en faisant des heures supp' non payées.

edit : j'arrive un peu à la traîne, j'avais pas vu la réponse de BirthdayCake par exemple, sorry si ça fait un peu doublon !

 

[Moteur]

Nepascité

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[Zaïre]

Alors, mes amis sont mes amis, je ne renierai jamais ça... mais ils sont tous de droite, ce qui en soi n'est pas un problème, vu que je suis assez peu politisée de manière générale (mais toujours avec un fond d'esprit de gauche)... mais sincèrement, je ne les imaginais pas aussi virulents.

Je suis choquée de l'obsession et de la violence de certains dans leurs propos... De plus, je suis la seule "de gauche" parmi eux, qui répondent au bon cliché (et je m'excuse d'avance) des cadres = droite : ils sont tous avocats, notaires, ou fils de notaires. C'est un peu dur de ne pas relever certaines bassesses et de rester muette, surtout que ce sont mes amis et que je n'ai aucune envie de me prendre la tête avec eux, je suis pas du genre à laisser la politique diviser les gens (ni les religions d'ailleurs), mais quand même, c'est dur.

 

[Moteur]

#TEAM FILLON

 

[Gros-Câlin]

Je réagissais pas forcement à ton post, mais à plusieurs . Les cadres représentent 15% de la population active, et leurs enfants représentent près de la moitié des étudiants. Les statistiques le prouvent. Alors je ne dis pas que les enfants de cadre ne méritent pas leur réussite, ils ont juste bien plus de chance d'y arriver (pas parce que plus intelligent mais parce que les parents connaissent le système scolaire, savent comment faire pour que leurs enfants réussissent et ils ont la culture de l'élite nécessaire pour une réussite universitaire/scolaire). Un enfant d'ouvrier doit plus galérer et je ne trouve pas cela juste alors qu'il a le même mérite.
Pour conclure, on peut citer des exemples particuliers pour contredire les statistiques, on peut parler de ressentit différent, mais il y a une réalité sociale derrière et je trouve ça terrible de la nier.
.

Mais je ne la nie pas. Je suis d'accord avec ton post.
Je dis juste que c'est surement plus facile d'y accéder, d'avoir un raisonnement quand on a baigné dedans depuis toujours, mais une fois dedans, y'a quand même le travail fourni sur la longueur, le mental, la volonté, la ténacité etc. On tient peut-être ces qualités de nos parents, mais elles nous appartiennent quand même.
Les ouvriers ne sont pas des gens peu intelligents et bêtes, eux aussi montrent ces valeurs à leurs enfants, d'une autre façon, pas plongé dans les livres par ex, mais en travaillant beaucoup, en étant courageux ect, bref ça dépend de l'éducation de chacun. Ils n'ont peut-être pas les moyens financiers de permettre à leur enfant d'étudier, mais au niveau des capacités/qualités, ils les ont pour la plupart, ils ne peuvent juste pas les mettre en ?uvre.
Ce ne sont pas nos parents qui nous font cours, qui passent les examens, et juste à vous lire, on a l'impression que "c''est trop facile pour eux car leurs parents sont médecins". Or je ne suis pas d'accord là dessus c'est tout, je ne peux pas m'expliquer davantage.

C'est comme quand on reproche à une personne fils d'acteur de l'être lui même. Je trouve ça injuste quand cette personne n'a pas de talent ou un talent quelconque, car là elle est forcément privilégiée, mais quand cette personne a un immense talent (ou très bon), c'est aussi injuste de lui dire que finalement elle n'a aucun mérite car ses parents font ce métier. Ils ne forment pas une seule et même personne quoi. C'est vrai qu'elle n'a pas forcément de mérite pour avoir percé si elle a été aidée, mais sur son talent/travail/compétence, elle a autant de mérite que n'importe qui (et c'est là le coeur de mon propos depuis le début).
Ils tiennent peut-être leurs talents, qualités etc de leurs parents, mais pour moi ça n'enlève rien à leur qualité/capacité. Objectivement ils sont bons quoi, peu importe ensuite d'où ils viennent, les explications viennent toujours de notre vécu.(on peut être très compétents parce que nos parents ont baigné dedans, nous ont aidé etc, tout comme on peut être très compétents parce que nos parents nous ont inculqué les valeurs du travail etc, à travers leur métier, alors même qu'ils sont ouvriers et donc dans une autre branche).
Après, c'est vrai qu'ils ont surement moins d'obstacles que les autres, c'est sûr, sur ce point je suis d'accord, et je suis d'accord qu'à compétence égale un enfant fils de aura plus de facilité qu'un autre, (et je ne trouve pas ça normal) mais je tenais juste à relativiser les propos du mérite sur les capacités des gens, car moi je trouve ça d'une terrible mauvaise foi de le nier aussi en sens inverse.
La mise en application de ces capacités est surement plus facile, mais l'obtention de chacun de ces capacités ça dépend de nous, mais la capacité elle existe, et c'est ça qui compte, avoir des gens compétents, peu importe d'où ça vient. (et en disant cela, je ne dis pas que je trouve normal les passes-droits dont ils peuvent bénéficier, mais là on est dans la mise en application, et moi je parle de l'obtention des capacités, c'est quand même différent).

 

[Brielle]

Sarko je te pleure!

OMG. Non mais c'est consternant, vraiment. Je pleure.

 

[FarNearer]

Je suis assez étonnée que la rpésence des drapeaux fasse polémique. Je veux dire: en 2007, à la concorde, il y avait plein de drapeaux sarkozystes et on n'en a pas fait un plat. Quant aux drapeaux étrangers, j'ai revu les images hier de l'élection de Chirac en 2002 et il y en avait plein. Je crois que c'est juste un symbole de communion (bon, ce terme est assez exagéré, certes), et que ça n'a rien de surprenant dans des contextes festifs (comme c'était le cas à la Bastille).

J'ai l'impression que ça fait beaucoup de bruit pour presque rien, en fait .

Bin si, ça montre à quel point la France est divisée, que ce soit là ou avant !

 

[Brielle]

Je suis assez étonnée que la rpésence des drapeaux fasse polémique. Je veux dire: en 2007, à la concorde, il y avait plein de drapeaux sarkozystes et on n'en a pas fait un plat. Quant aux drapeaux étrangers, j'ai revu les images hier de l'élection de Chirac en 2002 et il y en avait plein. Je crois que c'est juste un symbole de communion (bon, ce terme est assez exagéré, certes), et que ça n'a rien de surprenant dans des contextes festifs (comme c'était le cas à la Bastille).

J'ai l'impression que ça fait beaucoup de bruit pour presque rien, en fait .

Je suis assez d'accord avec toi. En fait je vois ça comme des français, d'origine étrangère, qui revendiquent leurs origines et qui sont fiers d'être français aussi, de vivre en France. Je sais pas si je m'exprime correctement et si vous comprenez où je veux en venir, ahem.

 

[Camoumille]

C'est ce genre de propos qui me fait hurler aussi.
Et les métiers ingrats et crevants (peut-être plus manuels) qui laissent les travailleurs sur les rotules à la fin de la journée, ils méritent pas non plus un plus gros salaire ? Ce n'est pas une question d'avoir fait des études ou non, je trouve que les disparités salariales entre les différents métiers est bien trop importante et pas forcément justifiée, ça me laisse juste une impression qu'on considère certaines personnes comme "inférieures" en dévalorisant leur travail, et je trouve ça complètement injuste. Ces gens-là bossent aussi, parfois plus de 35h, en faisant des heures supp' non payées.

edit : j'arrive un peu à la traîne, j'avais pas vu la réponse de BirthdayCake par exemple, sorry si ça fait un peu doublon !

Mon père est artisan je sais ce que c'est aussi ! il a pas de bac pas de grand diplome et pourtant aujourd'hui d'après vous il est "riche", sauf qu'il a 3 enfants à charge..., il bosse 70H par semaine, il emploie mes grands parents qui ont une mini retraite puisqu'ils étaient aussi artisans (donc pas de caisse de retraite, tu cotise toi meme). Alors je dévalorise personne, y a pas de sous métier.