J'ai testé pour vous... coucher avec une escort-girl

[SaSooc]

SaSooc je suis certaines que dans le milieu des escort girl (donc de la prostitution plus luxueuse), tu peux trouver des femmes qui aiment vraiment leur métier et ne voudraient pas nécessairement changer pour un autre taf aussi bien rémunéré soit-il. Je ne dis pas que ça doit faire la majorité, évidemment, mais de là à dire qu'aucune femme ne choisit ce métier si elle a vraiment le choix, je trouve ça exagéré. Tu en fais une vérité absolu, alors que tu n'en sais rien..

Je suis d'accord, mais est-ce qu'au nom de cette minorité on doit "laisser faire"? Est- ce que ça enlève quoi que ce soit au fait que la prostitution ne sera jamais "souhaitable"?

C'est un joli texte qui fournit pas mal de réflexions intéressantes, néanmoins ce qui me dérange au delà de ce témoignage c'est le clivage constamment opéré entre celles qui font partie de réseaux/ les femmes "libérées escorts tailles mannequin.
En fait je pense que les "escorts" seront toujours le "haut du panier" et on entend que leurs témoignages (à base de "je fais ce que je veux c'est mon corps personne ne me force" et elles ont bien raison d'ailleurs) tandis que 99% des prostituées au mieux tapinent à leur compte dans des conditions de travail détestables au pire appartiennent à des réseaux (on parle d'esclave).
Du coup pas mal de gens sous couvert d'esprit de gauche/ libertaires font l'amalgame, un peu comme si on entendait le discours d'un PDG qui vanterait l'économie capitaliste et qu'on l'appliquait à tous les travailleurs pour dire que c'est pas mal finalement.
Pour caricaturer (et parce que ce n'est pas le but des escorts ou des prostituées "volontaires" indépendantes financièrement) et parce qu'on entend qu'eux (vu qu'un esclave de Bangkok ça témoigne pas) on utilise le droit à la liberté d'une minorité pour se donner bonne conscience sur toutes les autres (je parle surtout des gens plutôt de gauche qui utilisent le mot "liberté" comme ils diraient bonjour).
Les gens plutôt de droite eux visent à interdire l'activité de cette minorité (par reste d'esprit judéo-hypocrite j'imagine) et n'en ont clairement rien à faire des 99% d'autres.
Je ne sais pas si c'est très clair :/

Ça exprime bien ce que j'essaie de dire plus haut.

Je ne pense pas que ce soir "vilain", seulement l'exploitation de la misère humaine. Et je ne vois pas comment dire que quelque chose à "toujours existé" pourrait justifié son existence. Surtout que tu ne sais pas si ça a toujours existé. Particulièrement dans les sociétés matriarcale, ou je suis presque sûre que ça n'est pas le cas.
La prostitution est le produit d'une société sexiste, et non je ne suis pas pour sa légalisation. Pour moi c'est le même principe que l'esclavage. Est ce priver quelqu'un de liberté de l'interdire de se vendre comme esclave, là est la question.

Je plussoie!

Désolée mais je ne cautionne pas ce genre d'article" que ce soit sur ce site ou sur un site masculin Ya un truc que je comprends pas, la prostitution c'est du commerce d'êtres humains. Peu importe qu'ils soient consentants, peu importe qu'ils soient souriants, peu importe qu'ils aiment ça ou qu'ils y trouvent un intérêt financier.

Je fais souvent le parallèle avec l'esclavage, parce que contrairement à ce qu'on pense, beaucoup de noirs à l'époque pouvaient se satisfaire de leur situation : ils gagnaient un salaire, étaient "protégés" par la famille qui se chargeait d'eux, et ils n'étaient pas tous maltraités.
Est-ce que c'était bien pour autant? Est-ce qu'on pouvait pour autant se réjouir de la situation. Beaucoup de blancs ne le faisaient pas en pensant à mal à l'époque, ils pensaient les aider et leur offrir une situation. C'était simplement un échange de bon procédés. Il n?empêche que ça restait de la traite d'êtres humains.

Il s'agirait d'enfants ou de personnes qui travaillent sous-payées par nike dans le tiers monde on accèpterai pas ça, alors pourquoi dans le cas de la prostitution la pilule passe si facilement?

J'ai du mal.

Tu résumes super bien ce que beaucoup pensent, merci :-)



Sinon, outre nos "prises de têtes opinionistiques", je tiens juste à dire que j'aime ce débat et que je trouve qu'il est constitué de pleins d'arguments intéressants posées par des filles intelligentes, ça fait plaisir, vous illuminez ma journée qui a été assombrie par la bassesse humaine :-)

CIMER LES MADZ! ^^

 

[Fab]

Alooooors par où commencer ?

• Oui effectivement, on démarre cette rubrique par un article sur une escort-girl. Oui c'est sans doute cliché mais c'est aussi le premier (et le seul jusque là) qu'on m'ait envoyé. Et comme y fallait bien démarrer à un moment, j'ai préféré poster celui-là, lancer la rubrique plutôt que d'attendre... je me disais que ça inciterait d'autres mecs à envoyer leurs proses mais en lisant la virulence de certains coms, j'me dis que ça va peut-être les rebuter.
• Si plusieurs d'entre vous savent exprimer leur point de vue clairement et sans montrer du doigt, j'ai BEAUCOUP de mal à lire des jugements plein de mépris alors que le mec vient expliquer son cheminement avec une certaine forme d'honnêteté, dans la parole et dans le raisonnement - en tout cas, vous pouvez pas lui enlever d'avoir un minimum de recul sur cette expérience.
  (et non, je ne pense qu'il ait voulu jouer "les journalistes d'investigation", il a juste vécu un truc et en a tiré une expérience à partager)
  Ensuite, que vous soyez d'accord ou pas, c'est une chose, mais je trouve ça un peu limite que vous fassiez des raccourcis un peu trop rapides pour en faire un *je ne sais même plus tout ce que j'ai pu lire mais c'était pas spécialement sympa*. Je vais d'ailleurs en causer avec @Yana, parce que je compte bien protéger les gens qui daignent nous raconter leurs histoires des commentaires un peu trop trollesques. Liberté de parole, certes, mais avec s'il vous plaît un peu de discernement et de recul dans vos avis. On a tous à gagner à essayer de comprendre comment fonctionnent les gens qui pensent différemment de nous, nan ?
• Il y a eu quelques questions posées (merci à vous de faire avancer le débat), je lui enverrai et j'espère bien qu'il y répondra pour étoffer son point de vue.
• Enfin, globalement, si vous n'êtes pas prêtes à lire ce genre de point de vue franc du collier (tout en étant raisonné et argumenté) sur madmoiZelle, je me dis que ça ne vaut peut-être pas la peine de s'entêter dans L'Observatoire de l'homme.
  On poste souvent ici du vrai avis de vraie nana, sans fioriture et c'est ce qui fait la richesse de ce site. Si ce n'est pas possible d'y poser des témoignages équivalents de mecs, laissons tomber. Je trouvais que ça donnerait une dimension supplémentaire au magazine, mais c'est peut-être une mauvaise idée.
  Parce que ce papier est - selon moi - exactement dans le ton que je comptais lui donner : des tripes de mecs, du vrai de vrai, sans faux-semblants, sans bullshit pour faire style "on parle aux filles alors on prend des gants", mais avec de l'auto-analyse dedans, le tout suivi d'un débat intelligent - faut d'ailleurs que je leur demande de venir répondre, anonymement ou pas. Mais j'me dis que peut-être, ça ne marchera pas sur mad quand je lis certains coms ici... vous en pensez quoi ?

 

[ChèreMademoiselle]

Franchement, je ne vois pas le mal dans ce que cet homme dit. L'article est très bien écrit de plus.
On peut bien observer son point de vue.
Mais je ne comprend pas pourquoi beaucoup pensent que "ouais c'est moche" et ci et çà. Si l'article avait été "J'ai couché avec un escort boy" là bien sur les avis seraient différent. (est ce français ce que j'ai dis ? AHAH corrigez moi si ça vas pas, dieu jésus je préfère l'anglais)
Peut-être que ça parait grotesque, mais c'est une expérience, il tenait à la partager pour pouvoir effacer certains clichés, sans pour autant prôner la prostitution, puisque on le voit, il a tout de même pas mal de doutes.
Bref, pour une fois qu'on peut voir des témoignages de mecs sur ce sites, j'en suis bien contente.
Et puis la prostitution, le métier sale comme on dit, c'est comme on dit le métier le plus vieux du monde, faudrait songer à réfléchir sur le sujet avant de juger.
Personnellement, en voyant comment la crise progresse, et comment certains étudiants galère, ça ne m'étonne pas que certaines jeunes filles se lancent dedans, c'est dommage, mais c'est parfois l'instinct de survie qui agit, elles évitent de se retrouver à la rue.
Faut arrêter de les juger, qu'elles soient sous MAC ou pas, mettez vous à leur place, et encore lorsqu'elles sont "dirigées" , imaginez le calvaire.
La déchéance, non mais sans déconner.....Faut prendre conscience que la plupart de ces filles non pas le choix.
Et même si certaines dans le lot acceptent et aime leur boulot (je connais une prostituée qui "raffole" de ses activités) ben qu'elles se fassent plaisir écoutez. Chacun ses envies.
Et pour ma part, je déteste le féminisme.
Je suis très neutre sur l'égalité.
Bref, je pars loin :3
Voilà mon avis personnel.

 

[May]

• Oui effectivement, on démarre cette rubrique par un article sur une escort-girl. Oui c'est sans doute cliché mais c'est aussi le premier (et le seul jusque là) qu'on m'ait envoyé. Et comme y fallait bien démarrer à un moment, j'ai préféré poster celui-là, lancer la rubrique plutôt que d'attendre... je me disais que ça inciterait d'autres mecs à envoyer leurs proses mais en lisant la virulence de certains coms, j'me dis que ça va peut-être les rebuter.
• Si plusieurs d'entre vous savent exprimer leur point de vue clairement et sans montrer du doigt, j'ai BEAUCOUP de mal à lire des jugements plein de mépris alors que le mec vient expliquer son cheminement avec une certaine forme d'honnêteté, dans la parole et dans le raisonnement - en tout cas, vous pouvez pas lui enlever d'avoir un minimum de recul sur cette expérience.
  (et non, je ne pense qu'il ait voulu jouer "les journalistes d'investigation", il a juste vécu un truc et en a tiré une expérience à partager)
  Ensuite, que vous soyez d'accord ou pas, c'est une chose, mais je trouve ça un peu limite que vous fassiez des raccourcis un peu trop rapides pour en faire un *je ne sais même plus tout ce que j'ai pu lire mais c'était pas spécialement sympa*. Je vais d'ailleurs en causer avec @Yana, parce que je compte bien protéger les gens qui daignent nous raconter leurs histoires des commentaires un peu trop trollesques. Liberté de parole, certes, mais avec s'il vous plaît un peu de discernement et de recul dans vos avis. On a tous à gagner à essayer de comprendre comment fonctionnent les gens qui pensent différemment de nous, nan ?
• Enfin, globalement, si vous n'êtes pas prêtes à lire ce genre de point de vue franc du collier (tout en étant raisonné et argumenté) sur madmoiZelle, je me dis que ça ne vaut peut-être pas la peine de s'entêter dans L'Observatoire de l'homme.
  On poste souvent ici du vrai avis de vraie nana, sans fioriture et c'est ce qui fait la richesse de ce site. Si ce n'est pas possible d'y poser des témoignages équivalents de mecs, laissons tomber. Je trouvais que ça donnerait une dimension supplémentaire au magazine, mais c'est peut-être une mauvaise idée.
  Parce que ce papier est - selon moi - exactement dans le ton que je comptais lui donner : des tripes de mecs, du vrai de vrai, sans faux-semblants, sans bullshit pour faire style "on parle aux filles alors on prend des gants", mais avec de l'auto-analyse dedans, le tout suivi d'un débat intelligent - faut d'ailleurs que je leur demande de venir répondre, anonymement ou pas. Mais j'me dis que peut-être, ça ne marchera pas sur mad quand je lis certains coms ici... vous en pensez quoi ?

En même temps, avec un sujet hautement polémique comme celui là, tu ne pouvais pas t'attendre à des réponses moins virulentes! Là, la nouvelle rubrique commence par un article critiquable sur le fond (la prostitution) mais également sur la forme et le choix des mots (c'est certes plutôt bien écrit mais certains passages,comme le "paraissait en très bonne santé" où j'ai eu l'impression qu'il parlait d'un chien, m'ont gênée)

Je trouve ça dommage de laisser tomber un projet après un seul article, il faut voir ce que ça donne sur le long terme.
Mais attention à ne pas trop tomber dans la facilité du ton racoleur à outrance (parfois, j'ai sincèrement l'impression que certains articles sont juste là pour faire du buzz et c'est totalement regrettable et totalement à l'inverse de l'esprit du site.)

 

[Aelyse]

C'est justement l'intérêt, que ça suscite le débat et des réactions virulentes, ça permet de réfléchir à des aspects de la problématique qu'on n'aurait jamais envisagés!

En vrac, ce topic m'a permis de me demander:
- Si je ne vivais pas un peu dans un monde de bisounours en défendant la minorité de femmes qui semblent exercer de plein gré ce que je considère comme un "service";
- Pourquoi est-ce que ce sont majoritairement les hommes qui ont recours aux services d'une prostituée? Pourquoi l'inverse est-il encore si peu courant? Est-ce que c'est effectivement la conséquence d'une société paternaliste, est-ce que ça vient de la conception judéo-chrétienne de la femme, de la distinction épouse/putain, du fait qu'il y a trop peu de temps qu'on accepte le fait que la femme puisse également avoir du plaisir? ;
- Pourquoi aller trouver une prostituée en général? Solitude, coup facile, fantasme impossible à mettre en place au sein du couple, distinction épouse/putain encore? ;
- Est-ce que la solution est dans l'interdiction complète, dans la permissivité, quelque part entre les deux? Est-ce qu'on peut tirer des leçons du modèle suédois, ou du modèle néerlandais?

Je trouve que c'est vraiment tout l'intérêt, de pouvoir affiner son opinion, se rendre compte qu'on n'a pas pris en compte tous les facteurs, et c'est ce qui fait toute la richesse d'un débat sur Madmoizelle, même virulent! Les Madz ont généralement l'intelligence de s'écouter et de prendre le temps d'exprimer leur point de vue. Ce serait vraiment dommage de nier tout ça sous prétexte que parfois, c'est un peu véhément!

 

[Romeowyn]

Pour moi, cet article n'a rien de choquant. Je connais des hommes (eh oui !) et des femmes qui ont été ou sont encore escorts, mais de "vrais" escorts à l'ancienne, qui ne couchent qu'avec tarifs supplémentaires et seulement s'ils le veulent. Les agences dégagent les clients trop lourds.
Ils n'en parlent évidemment que peu, vu la propension des gens à juger. Certains disent que l'expérience leur convient, d'autres pas et ont arrêté tout de suite. Attention, je parle ici encore de prostitution haut de gamme.

Alors, OUI cet article n'est pas (du tout) représentatif de la prostitution, on parle ici d'une prestation de luxe, manifestement pas gérée par des méthodes violentes à l'instar des trafics de femmes des pays de l'Est. L'énorme problème de la prostitution est qu'elle repose en majeure partie sur des réseaux violents, des droits de la femme bafoués.
Les "escorts" que je connais n'ont rien à voir avec ce genre de système, même si je dois admettre que la profession n'est manifestement pas faite pour tous. L'un d'entre eux a comparé la nécessité d'une certaine forme d'esprit à celle qu'on peut trouver dans l'armée. Si on se le sent pas, on part à peine arrivé.

Dire que cet article reflète la réalité de la prostitution serait comme écrire "Mon expérience avec les écharpes" en ne parlant que de carrés Hermès. Il faut être bien conscient que l'immense majorité de la prostitution ne se passe pas dans de telles conditions.

Cela dit, l'article ne prétend pas être un reflet de la prostitution. C'est un témoignage, donc subjectif.

Et pour toutes celles qui crient au loup, personnellement, si un jour je me sens très seule et que j'ai quelques milliers d'euros à dépenser, je me trouverais peut-être à faire appel à un escort-boy ou une escort-girl. Eh oui.

 

[Romeowyn]

Et s'il vous plaît, n'arrêtez pas l'Observatoire de l'homme, s'habituer à un autre point de vue, c'est aussi défendre la mixité. Toutes les mixités.

 

[May]

Je suis pour un témoignage d' orangevioline !

 

[Pipistrelle.]

Si plusieurs d'entre vous savent exprimer leur point de vue clairement et sans montrer du doigt, j'ai BEAUCOUP de mal à lire des jugements plein de mépris alors que le mec vient expliquer son cheminement avec une certaine forme d'honnêteté, dans la parole et dans le raisonnement - en tout cas, vous pouvez pas lui enlever d'avoir un minimum de recul sur cette expérience.

(et non, je ne pense qu'il ait voulu jouer "les journalistes d'investigation", il a juste vécu un truc et en a tiré une expérience à partager)
Ensuite, que vous soyez d'accord ou pas, c'est une chose, mais je trouve ça un peu limite que vous fassiez des raccourcis un peu trop rapides pour en faire un *je ne sais même plus tout ce que j'ai pu lire mais c'était pas spécialement sympa*. Je vais d'ailleurs en causer avec @Yana, parce que je compte bien protéger les gens qui daignent nous raconter leurs histoires des commentaires un peu trop trollesques. Liberté de parole, certes, mais avec s'il vous plaît un peu de discernement et de recul dans vos avis. On a tous à gagner à essayer de comprendre comment fonctionnent les gens qui pensent différemment de nous, nan ?

Honnêtement, je ne vois pas trop ce que tu entends par "trollesque" Dans le cas présent, certaines réactions sont assez virulentes, mais je n'ai vu personne verser dans l'injure.

Ensuite il faut faire un peu la part de choses, personnellement, cet article m'a déplu, j'ai expliqué pourquoi, mais ça ne veut pas dire que je l'ai trouvé inintéressant ou que je déplore son existence! Cet auteur exprime un ressenti vis-à-vis d'un sujet très épineux, et choisit d'exprimer des idées qui ne font pas l'unanimité, mais il n'est pas le seul à en avoir, et je ne vois pas au nom de quoi on devrait censurer les notres! Il se doutait bien que sur un tel sujet, sa vision des choses pouvait choquer... Personnellement, je ne juge pas l'intérêt d'un article selon le nombre de commentaires élogieux qu'il reçoit, mais bien au nombre de réactions et au débat qu'il suscite (et plus c'est virulent, mieux c'est, je trouve!).

Et enfin, tu parles de protèger les auteurs, de ne pas les faire fuire, etc. mais bon, je suppose qu'ils n'écrivent pas ici juste dans l'optique de recevoir des fleurs (ou alors ça vide sérieusement leur démarche de sa substance!). Je veux bien que les remarques sur la forme puissent-être mal vécues, mais pas celles sur le fond. Décider d'exposer un avis affirmé ou témoigner sur un sujet sensible, suppose que derrière on soit suffisamment solide sur ses appuis pour encaisser des avis divergents parfois très virulents, et en même temps qu'on soit en mesure de faire preuve d'une certaine souplesse d'esprit.
A mon sens, l'intérêt d'écrire sur Madmoizelle, c'est que le lectorat est très exigent et fait preuve d'un esprit critique assez aiguisé. Si ça n'était pas le cas, le défi ne vaudrait peut-être pas autant la peine d'être relevé.

 

[skaperla]

Bref, j' ai bien été obligée d' admettre que je vivais pas bien les choses, et en même temps, faut bien que je continue...

Mais non mais enfin mais pourquoi ??
Si ça te rend aussi malade, il faut chercher d'autres solutions :o

 

[Fab]

Je ne comprends plus rien aux choix de Mademoizelle. On a droit à un article/semaine sur l'égalité homme femme et ensuite, on s'étonne que certaines filles soient hostiles aux clients de prostituées.

Parce que la vie c'est pas tout blanc ou tout noir et qu'y a plein de gris dedans ? Qu'on peut très bien - dans mon esprit en tout cas - défendre une cause et savoir écouter (et publier) les arguments de gens qui ne sont en accord direct avec celle-ci, tout en ne les considérant pas tout de suite pour du caca en boîte ?

Louya : Le mot censure a été utilisé par moi (pas par d' autres d' ailleurs) non en tant qu' affirmation, mais en terme de questionnement sur ce que signifiat "protéger les intervenants de commentaires un peu trop trollesques". En l' occurence, je soulignais être étonnée que ces 'commentaires trollesques" étaient ceux qui se montraient critiques envers le témoignage. .

Je vais donc laisser Louya répondre à ma place, parce qu'elle l'a très bien fait

Oui. Justement. Pour ma part, même si je ne suis du tout d'accord avec ce que la personne dit, pense, a fait, va faire.. je continue à parler, argumenter, débattre avec diplomatie.

Édit : @orangevioline : mais d'après ce que j'ai interprété, de ce que j'ai compris, il ne parle pas de supprimer, "censurer" (comme vous le dîtes) forcément TOUT les commentaires critiques, négatifs. Cela serait "sot" et inutile. Mais "modérer" certains commentaires.. car "[...] que vous soyez d'accord ou pas, c'est une chose, mais je trouve ça un peu limite que vous fassiez des raccourcis un peu trop rapides pour en faire un *je ne sais même plus tout ce que j'ai pu lire mais c'était pas spécialement sympa*."

Merci t'as tout pigé ce que je signifiais, j'aurais pas dit mieux... si vous êtes là depuis un moment, vous savez bien que tant que ça reste dans le cadre de la loi, on ne censure pas ici et c'est pas aujourd'hui que ça va commencer.

Je parlais de "protéger" les intervenants (qu'ils soient mecs ou nanas), en vous invitant, comme l'a dit Louya, à une forme de modération et de recul dans les propos (même si j'ai bien conscience qu'au final, au fur et à mesure que le débat avance, les propos se calment et on finit par tirer la substantifique moëlle d'échanges apaisés) -- et oui, j'ai bien conscience aussi que vous faites de ce forum sans doute l'un des tous meilleurs qu'on puisse trouver sur internet en terme de débats, même sur un sujet aussi chaud que celui-ci... mais que voulez-vous, je pinaille, j'suis comme ça

 

[Zamora]

Juste qques petites choses, car tout a été dit...

Ce que je trouve intéressant c'est que cet homme qui témoigne est visiblement un mec lambda... Et je trouve ça bien de démystifier le client de prostitué, souvent vu comme un pervers dégueulasse. Ouai c'est pas classieux d'aller voir une escort, oui il a acheté un accès à un corps et ça c'est moralement condamnable. Mais je trouve intéressant de voir que le client peut aussi être un mec lambda, parce que je ne pense pas que l'auteur de ce papier soit un gros pervers déjanté... Du coup le vrai intérêt, c'est pourquoi ? pourquoi en arriver là ? C'est ça pour moi la question, pourquoi à un moment donné ce mec a eu envie/besoin de se payer une escort ? Le comment ça se passe je m'en doute, mais le pourquoi ?

Sinon, je ne sais plus qui a parlé d'un parallèle avec les fringues fabriquées par des enfants exploités, je rejoins ce point de vue, l'éthique on la cache assez facilement quand ça nous arrange. Les petits enfants exploités on oublie d'y penser quand on achète un tshirt à 10 euros dont on a même pas vraiment besoin, juste envie. Alors ne jugeons pas trop durement un mec qui fait la même chose, juste que lui il a la victime sous le nez, les notres sont loin d'ici alors on ferme bien fort les yeux. Ok c'est pas du sexe, ça reste de l'exploitation d'être humain.

D'ailleurs sur ce point, la petite allusion sur l'esclavage où soit disant la plupart des blancs pensaient aider les esclaves... euh...