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La féminisation des métiers entre ENFIN à l'Académie française
La féminisation des métiers entre ENFIN à l'Académie française
La féminisation des métiers entre ENFIN à l'Académie française
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Pour celleux qui veulent approfondir un peu, y a cet audio France Culture : La Langue a-t-elle un sexe ? (par un universitaire linguiste féministe, la journaliste qui le questionne paraît bizarrement moins féministe que lui 
)
et sur la même chaîne, la Féminisation des mots, portée d'une querelle.
Et un post de blog féministe, court mais qui résume en partie pourquoi la langue française est misogyne.
)et sur la même chaîne, la Féminisation des mots, portée d'une querelle.
Et un post de blog féministe, court mais qui résume en partie pourquoi la langue française est misogyne.
Mais, est-ce que les gens vont finir par se rendre compte que l'Académie française n'a pas de légitimité ? 
Elle n'a ni légitimité intellectuelle (aux dernières nouvelles, elle ne comptait dans ses rangs ni linguiste ni grammairien), ni légitimité institutionnelle (c'est un héritage d'Ancien régime, l'État français ne lui reconnait pas de compétence particulière pour statuer officiellement sur la langue française : c'est surtout le rôle des ministères de la culture et de l'éducation).
Ce matin, j'ai entendu à la radio que la féminisation des métiers était enfin "officielle" avec cette décision de l'Académie française. NON ! Depuis 1984, le gouvernement français encourage la féminisation des métiers : c'est bien plus officiel que les prises de position de l'Académie française. Arrêtons d'accorder du poids à cette institution passéiste
Elle n'a ni légitimité intellectuelle (aux dernières nouvelles, elle ne comptait dans ses rangs ni linguiste ni grammairien), ni légitimité institutionnelle (c'est un héritage d'Ancien régime, l'État français ne lui reconnait pas de compétence particulière pour statuer officiellement sur la langue française : c'est surtout le rôle des ministères de la culture et de l'éducation).Ce matin, j'ai entendu à la radio que la féminisation des métiers était enfin "officielle" avec cette décision de l'Académie française. NON ! Depuis 1984, le gouvernement français encourage la féminisation des métiers : c'est bien plus officiel que les prises de position de l'Académie française. Arrêtons d'accorder du poids à cette institution passéiste
J
JAK-STAT
Guest
Doctoresse ça existe depuis longtemps non ? 
en tout cas moi on m'appellera docteur 
Et c'est quoi le bail sur directrice ? on dit bien une directrice d'établissement
en tout cas moi on m'appellera docteur Et c'est quoi le bail sur directrice ? on dit bien une directrice d'établissement
KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
Agora des Savoirs - Éliane Viennot - Féminiser la langue française :
pour faire court : au 17em siècle l'académie française a décidé que «le masculin l'emporte sur le féminin»...
https://usbeketrica.com/article/feminin-masculin-langue-francaise
«Le masculin va « l'emporter sur le féminin » au XVIIIe siècle, mais il n'en a pas toujours été ainsi. « Lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte », affirme l'abbé Bouhours en 1675. « Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle », complète en 1767 le grammairien Nicolas Beauzée...
Avant la primauté du masculin, pourtant, existait la règle dite « de proximité » qui se pratiquait en grec ancien, en latin, et en français. Pour éviter de choquer l’oreille, on accordait l’adjectif avec le nom le plus proche. Vous la pratiquez peut-être déjà naturellement »
Règle de proximité : l'homme et la femme sont heureuses
l'académie ne fait que rendre ce qui a été "volé"...
https://usbeketrica.com/article/feminin-masculin-langue-francaise
«Le masculin va « l'emporter sur le féminin » au XVIIIe siècle, mais il n'en a pas toujours été ainsi. « Lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte », affirme l'abbé Bouhours en 1675. « Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle », complète en 1767 le grammairien Nicolas Beauzée...
Avant la primauté du masculin, pourtant, existait la règle dite « de proximité » qui se pratiquait en grec ancien, en latin, et en français. Pour éviter de choquer l’oreille, on accordait l’adjectif avec le nom le plus proche. Vous la pratiquez peut-être déjà naturellement »
Règle de proximité : l'homme et la femme sont heureuses
l'académie ne fait que rendre ce qui a été "volé"...
@KtyKonéko
Et qui nous dit que la première version est la bonne? Parce que c'est la première version alors il n'y a pas à discuter?
Avant on écrivait les "s" comme des "f". Faut du coup retourner aux bases?
C'est comme le prénom Isabelle. Y'a toujours quelqu'un pour dire qu'avant c'était "Isabeau".
Et bien avant "Isabeau" (qui sort de nulle part), c'était "Yezebel" (prénom hébreux qui colle plus avec la sonorité d'Isabelle que d'Isabeau du moyen-âge).
Bref avec la langue y'a toujours quelqu'un pour sortir des sources historiques alors que c'était relativement n'importe quoi avant le 17ème siècle. On accorde avec le masculin maintenant et c'est réglé, qu'un vieux con ait dit que c'était le sexe noble ou pas. On parle de terminaisons pas de personnes.
Vous imaginez si les mecs russes pétaient un câble parce que le mot "papa" en russe se décline au féminin?
"Oui mais tu comprends, le langage façonne la pensée..."
Bah moi quand je lis le mot papa en russe j'imagine pas une femme.
Et qui nous dit que la première version est la bonne? Parce que c'est la première version alors il n'y a pas à discuter?
Avant on écrivait les "s" comme des "f". Faut du coup retourner aux bases?
C'est comme le prénom Isabelle. Y'a toujours quelqu'un pour dire qu'avant c'était "Isabeau".
Et bien avant "Isabeau" (qui sort de nulle part), c'était "Yezebel" (prénom hébreux qui colle plus avec la sonorité d'Isabelle que d'Isabeau du moyen-âge).
Bref avec la langue y'a toujours quelqu'un pour sortir des sources historiques alors que c'était relativement n'importe quoi avant le 17ème siècle. On accorde avec le masculin maintenant et c'est réglé, qu'un vieux con ait dit que c'était le sexe noble ou pas. On parle de terminaisons pas de personnes.
Vous imaginez si les mecs russes pétaient un câble parce que le mot "papa" en russe se décline au féminin?
"Oui mais tu comprends, le langage façonne la pensée..."
Bah moi quand je lis le mot papa en russe j'imagine pas une femme.
KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
@Nastja
la première version de la langue française provient de nos ancêtres grec et latins. La langue a été artificiellement modifiée par les hommes de l'académie française pour évincer les femmes du domaine public
il ne s'agit pas de changer pour changer, ce serait ridicule, mais de redonner sa place aux femmes dans la langue française, les noms de métiers, pour lui redonner une lisibilité
et oui, le langage façonne la pensée :
LA NOVLANGUE dans 1984 de George Orwell - Grain de philo #4
comment empêcher les gens de penser? En effaçant des mots.
effacer les mots/accords/noms de métier féminins, c'est effacer les femmes de la société
http://feministesentousgenres.blogs.nouvelobs.com/tag/le+masculin+ne+l'emporte+pas+sur+le+féminin
Éliane Viennot nous apprend qu’on disait au XVIIe siècle, et même au XVIII e, « le cœur et la bouche ouverte à vos louanges », (page 66, accord de proximité), « une couturière demeurante rue Neuve-Saint-Sauveur » (page 73, accord des participes présents), « J’étais née pour être sage … et je la suis devenue » (page 81, accord des pronoms attributs)… Sans compter la profusion de formes féminines comme poétesse, doctoresse, capitainesse, défenderesse, demanderesse, doyenne, officière, financière, autrice, amatrice … dont certaines ont résisté jusqu’à nos jours malgré les condamnations répétées et virulentes des académiciens (100 % mâles), depuis la création de l’Académie. Cela nous rappelle que la langue française existait déjà depuis belle lurette, y compris sous forme écrite, bien avant la création de l’Académie
Je vous conseille d'écouter la conférence de Mme Viennot, linguiste, historienne de la littérature et critique littéraire française. Elle est professeur émérite de littérature française de la Renaissance à l'université Jean-Monnet-Saint-Étienne.
la première version de la langue française provient de nos ancêtres grec et latins. La langue a été artificiellement modifiée par les hommes de l'académie française pour évincer les femmes du domaine public
il ne s'agit pas de changer pour changer, ce serait ridicule, mais de redonner sa place aux femmes dans la langue française, les noms de métiers, pour lui redonner une lisibilité
et oui, le langage façonne la pensée :
LA NOVLANGUE dans 1984 de George Orwell - Grain de philo #4
effacer les mots/accords/noms de métier féminins, c'est effacer les femmes de la société
http://feministesentousgenres.blogs.nouvelobs.com/tag/le+masculin+ne+l'emporte+pas+sur+le+féminin
Éliane Viennot nous apprend qu’on disait au XVIIe siècle, et même au XVIII e, « le cœur et la bouche ouverte à vos louanges », (page 66, accord de proximité), « une couturière demeurante rue Neuve-Saint-Sauveur » (page 73, accord des participes présents), « J’étais née pour être sage … et je la suis devenue » (page 81, accord des pronoms attributs)… Sans compter la profusion de formes féminines comme poétesse, doctoresse, capitainesse, défenderesse, demanderesse, doyenne, officière, financière, autrice, amatrice … dont certaines ont résisté jusqu’à nos jours malgré les condamnations répétées et virulentes des académiciens (100 % mâles), depuis la création de l’Académie. Cela nous rappelle que la langue française existait déjà depuis belle lurette, y compris sous forme écrite, bien avant la création de l’Académie
Je vous conseille d'écouter la conférence de Mme Viennot, linguiste, historienne de la littérature et critique littéraire française. Elle est professeur émérite de littérature française de la Renaissance à l'université Jean-Monnet-Saint-Étienne.
Dernière édition :
@Nastja Juste pour préciser, avant on n'écrivait pas les "s" comme des "f". Les deux lettres se ressemblent beaucoup, mais ne s'écrivent pas exactement de la même manière. C'est juste qu'aujourd'hui le lecteur inattentif peut les confondre, mais le dessin n'est pas tout à fait identique.
Mais en fait c'est les français(es) qui ont "demandé" ?
J'avoue que ça me confusionne tout ça ! Je suis partie de France y a pas mal de temps donc je connais pas l'ambiance autour de ce point en particulier. En anglais la tendance actuelle est plutôt le contraire, i.e. utiliser le même nom de métier pour tout le monde, les noms féminisés ou masculinisés étant souvent utilisés (culturellement) afin de "cutifier" ou pour appuyer clairement sur la question du sexe de manière condescendante. Après, la langue est différente et ils suivent pas (ou moins ?) la règle du masculin qui l'emporte donc effectivement il y a des différences. Vu que comme évoqué plus haut, l’Académie Française n'a pas grande valeur officielle, je me demande ou ça nous amène !
J'avoue que ça me confusionne tout ça ! Je suis partie de France y a pas mal de temps donc je connais pas l'ambiance autour de ce point en particulier. En anglais la tendance actuelle est plutôt le contraire, i.e. utiliser le même nom de métier pour tout le monde, les noms féminisés ou masculinisés étant souvent utilisés (culturellement) afin de "cutifier" ou pour appuyer clairement sur la question du sexe de manière condescendante. Après, la langue est différente et ils suivent pas (ou moins ?) la règle du masculin qui l'emporte donc effectivement il y a des différences. Vu que comme évoqué plus haut, l’Académie Française n'a pas grande valeur officielle, je me demande ou ça nous amène !
J
JAK-STAT
Guest
Il y avait des poète.sse.s bien avant le 17 ème siècle
c'est du n'importe quoi pour toi ? Ronsard par exemple écrivait des lettres au pif pour faire des mots ? Pour reprendre ton argument, la deuxième version c'est forcément la bonne ? parce que c'est la nouvelle version donc y a pas à discuter ?
F
Foxy*
Guest
On pourrait pas plutôt faire un truc neutre ? Non parce que quand on traduit des jeux vidéo (entre autres hein) qui s'adressent autant aux femmes qu'aux hommes et qu'on doit mettre l'un ou l'autre parce qu'on peut pas mettre les deux sous peine de casser l'immersion, c'est relou en fait 
C'est bien dans le principe (vraiment, comme dit @Mymy on failli attendre ^^) mais dans la pratique, l'anglais est bien mieux parce que justement les mots sont neutres, "doctor, soldier, professor" n'est ni masculin, ni féminin et c'est teeeeellement mieux !
C'est bien dans le principe (vraiment, comme dit @Mymy on failli attendre ^^) mais dans la pratique, l'anglais est bien mieux parce que justement les mots sont neutres, "doctor, soldier, professor" n'est ni masculin, ni féminin et c'est teeeeellement mieux !
Je n'ai jamais lu Orwell donc je ne me prononcerai pas sur le sujet, mais plusieurs études ont démontré que le langage avait une influence sur la pensée (j'ai lu et écouté une palanquée de trucs là-dessus donc j'ai pas les sources sous la main maintenant tout de suite, mais si ça intéresse vraiment quelqu'un, je ferai l'effort de les retrouver).
Et ça paraît assez logique, en fait.
Ensuite, tes exemples ("personnes", "individus") sont intellectuellement malhonnêtes puisque le propos ici est d'évoquer, comme indiqué dans le titre de l'article, la féminisation des titres et des métiers.
Il me paraît assez évident que si l'on s'obstine à utiliser le masculin pour tous les métiers (directeur, ingénieur, recteur…), quel que soit le sexe de la personne qui l'exerce, c'est une manière de signifier aux femmes qu'elles n'ont rien à faire dans la sphère publique. D'ailleurs, c'est exactement la raison pour laquelle l'Académie française a instauré la règle du "masculin neutre" au 17e siècle (neutre, mon cul). Personnellement, ça me choque toujours de voir des femmes genrer leur métier au masculin (directeur, avocat, conseiller, parmi les exemples qui me viennent en tête). Je trouve que ça en dit long, très long sur le sexisme de la société et la façon dont est considéré le féminin (une honte, globalement). Il existe deux formes dans la langue française, le féminin et le masculin, mais quand on parle de métiers on n'utilise étrangement que le masculin ? (ça ne vaut que pour les métiers les plus valorisés, d'ailleurs, car on n'a aucun mal à parler des assistantes, des poissonnières ou des infirmières
)Je finirais par dire que personnellement, à force d'entendre les titres "directeur" ou "ingénieur" employés au masculin, je m'en fais l'idée d'une profession réservée aux hommes. Je te laisse imaginer toutes les conséquences que ça peut avoir (la division sexuelle du travail en est une).
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