Tribune Virginie Despentes
- Initiateur de la discussion Rainbowarrior
- Date de début
Denis : pourquoi ils parlent de polyandrie et pas de polygynie 
(ou de polygamie tout simplement) ? L'un est condamnable/immonde, et pas l'autre c'est ça ? Haha...
EllaFitz : je ne veux pas me marier, mais je veux que tout ceux qui le veulent le puissent ! Ça ne me rend pas indifférente à cette loi, et encore moins contre ! Du coup je ne comprends pas les gens (peu importe leur orientation sexuelle) qui sont contre juste parce que ça ne leur apporte rien directement ! Je ne trouve pas ce point de vue (car ce ne sont pas des arguments) intéressant, juste égoïste !
(ou de polygamie tout simplement) ? L'un est condamnable/immonde, et pas l'autre c'est ça ? Haha...EllaFitz : je ne veux pas me marier, mais je veux que tout ceux qui le veulent le puissent ! Ça ne me rend pas indifférente à cette loi, et encore moins contre ! Du coup je ne comprends pas les gens (peu importe leur orientation sexuelle) qui sont contre juste parce que ça ne leur apporte rien directement ! Je ne trouve pas ce point de vue (car ce ne sont pas des arguments) intéressant, juste égoïste !
Pantoufle : Haha, va falloir arrêter de me reprendre à propos de mon post sur les gays contre le mariage. Moi leur point de vue m'intéresse parce que je m'intéresse à tous les points de vue qui différent du mien (pourquoi les gens pensent comme ça, qu'est ce qui les amènent à dire tels trucs etc). Et quand je m'intéresse à un point de vue différent du mien, j'essaye de le présenter au maximum de façon neutre, sans jugement, parce que ça n'est pas mon but.
Ca veut pas dire que je suis d'accord. Si je suis sur des forums gays, c'est parce que je suis moi-même bi. Je lutte contre l'homophobie depuis toute petite, je fais partie d'une asso LGBT qui organise des interventions dans les établissements scolaires pour faire changer les points de vue.
Bref, je pense que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre d'approuver la loi sur le mariage pour tous
Ca veut pas dire que je suis d'accord. Si je suis sur des forums gays, c'est parce que je suis moi-même bi. Je lutte contre l'homophobie depuis toute petite, je fais partie d'une asso LGBT qui organise des interventions dans les établissements scolaires pour faire changer les points de vue.
Bref, je pense que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre d'approuver la loi sur le mariage pour tous
EllaFitz;3715948 a dit :Pantoufle : Haha, va falloir arrêter de me reprendre à propos de mon post sur les gays contre le mariage. Moi leur point de vue m'intéresse parce que je m'intéresse à tous les points de vue qui différent du mien (pourquoi les gens pensent comme ça, qu'est ce qui les amènent à dire tels trucs etc). Et quand je m'intéresse à un point de vue différent du mien, j'essaye de le présenter au maximum de façon neutre, sans jugement, parce que ça n'est pas mon but.
Ca veut pas dire que je suis d'accord. Si je suis sur des forums gays, c'est parce que je suis moi-même bi. Je lutte contre l'homophobie depuis toute petite, je fais partie d'une asso LGBT qui organise des interventions dans les établissements scolaires pour faire changer les points de vue.
Bref, je pense que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre d'approuver la loi sur le mariage pour tous
En fait je réagissais aux propos que tu rapportais (donc pas les tiens), je n'essayais pas du tout de te convaincre
! Je t'ai mentionné pour montrer que je réagissais à ça, sans avoir à tout citer, mais effectivement c'était pas bien clair !
Pantoufle;3715865 a dit :Denis : pourquoi ils parlent de polyandrie et pas de polygynie
Il me semble bien que c'est ça, effectivement. Ils doivent sans doute considérer que la polyginie est autorisée par le dogme auquels ils croient (s'ils savaient haha) mais pas la polyandrie, "ah ça non alors ! "
Les propos tenus par le Conseil français du culte musulman étaient exempts de toute bêtise de ce type (bien qu'ils s'opposent au mariage pour tous), rappellant qu'ils condamnent l'homophobie et réaffirmant le principe de laïcité : A propos du Projet de Loi « Mariage pour tous »
Je crois que si je trouve si important que madmoizelle s'engage vraiment, c'est parce que depuis que je sais que je suis lesbienne, 7 ans maintenant, c'est la première fois que la société me donne l'impression d'être une sous-merde. Et je crois que c'est ce que ressentent beaucoup de gays et de lesbiennes aujourd'hui.
Et si vous regardez, ce qui me semble aussi important que la tribune de Despentes, ce sont les commentaires. Ce soulagement général d'être enfin resitué en position d'humain. Effectivement ce texte hors période de crise n'aurait aucun sens. Mais là il nous a redonné une dignité, le droit de dire NON aux dominants qui nous humilient depuis des semaines.
Le maire, le MAIRE quoi du huitième à écrit une lettre homophobe à tous ses administrés, un autre maire/gynéco du sud de la france nous a appelé des gays femelles. Imaginez les réactions si on avait parlé de juive femelle, où de femelle nègre.
Sans compter les maires qui veulent créer une association pour avoir le droit de ne pas respecter la loi au nom de la haine qu'ils ont pour nous.
Quand aux religions, j'ai presque l'impression qu'on pourrait marier les imam les rabbins et les prêtres ensemble, tant le dégoût qu'on leur inspire les réunis.
Voici une citation d'un article de têtu-e paru aujourd'hui
"«Je ne me sentais pas différente avant. Aujourd'hui, je me sens agressée»
Pas très à l'aise avec les manifestations classiques, Laure a tout de même tenu à faire le déplacement jeudi soir avec ses amies, en raison du climat actuel. «En tant que lesbienne, je ne me sentais pas différente avant. Mais aujourd'hui, avec tout ce qu'on lit, ce qu'on entend autour du débat sur le mariage et l'adoption, là je me sens agressée.» Derrière ses grosses lunettes noires, Carine, venue avec sa compagne, est elle aussi ulcérée par l'homophobie ambiante: «C'est inadmissible ce qui est en train de se passer, c'est d'une violence inouïe envers l'homosexualité et les homosexuels, et j'espère que ce soir il y a aussi des hétérosexuels... »"
Et un autre de yagg paru aussi aujourd'hui
«Votre silence m'effraye», par Julie Couplez « Yagg
Je crois qu'en tant que gays et lesbiennes, nous commençons à nous sentir étrangèr-e à cette population qui nous hait tant.
Et c'est pour ça que c'est important que vous preniez la parole. Autant que ceux qui nous haissent. Que vous nous souteniez autant que ceux qui nous enfoncent. Parce que le torrent de haine que l'on subit en ce moment, je ne le souhaite réellement à personne.
Et dire quand on vous interroge oui mais moi je suis pour, cela suffirait si nos ennemis se contentaient de dire oui mais moi je suis contre. Mais ils occupent le temps médiatique la rue, etc.
Comme les homophobes s'engagent, nous avons aussi besoin de l'engagement de celles et ceux qui croient encore en l'égalité. D'entendre des hétéros qui s'approprient cette lutte comme la leur, parce que cette lutte et pour toutes et tous. Nous n'avons pas besoin que vous nous laissiez gérer notre probème avec votre simple assentiment. Nous avons besoin de vous.
Maintenant, pour rétablir un équilibre défait.
Et si vous regardez, ce qui me semble aussi important que la tribune de Despentes, ce sont les commentaires. Ce soulagement général d'être enfin resitué en position d'humain. Effectivement ce texte hors période de crise n'aurait aucun sens. Mais là il nous a redonné une dignité, le droit de dire NON aux dominants qui nous humilient depuis des semaines.
Le maire, le MAIRE quoi du huitième à écrit une lettre homophobe à tous ses administrés, un autre maire/gynéco du sud de la france nous a appelé des gays femelles. Imaginez les réactions si on avait parlé de juive femelle, où de femelle nègre.
Sans compter les maires qui veulent créer une association pour avoir le droit de ne pas respecter la loi au nom de la haine qu'ils ont pour nous.
Quand aux religions, j'ai presque l'impression qu'on pourrait marier les imam les rabbins et les prêtres ensemble, tant le dégoût qu'on leur inspire les réunis.
Voici une citation d'un article de têtu-e paru aujourd'hui
"«Je ne me sentais pas différente avant. Aujourd'hui, je me sens agressée»
Pas très à l'aise avec les manifestations classiques, Laure a tout de même tenu à faire le déplacement jeudi soir avec ses amies, en raison du climat actuel. «En tant que lesbienne, je ne me sentais pas différente avant. Mais aujourd'hui, avec tout ce qu'on lit, ce qu'on entend autour du débat sur le mariage et l'adoption, là je me sens agressée.» Derrière ses grosses lunettes noires, Carine, venue avec sa compagne, est elle aussi ulcérée par l'homophobie ambiante: «C'est inadmissible ce qui est en train de se passer, c'est d'une violence inouïe envers l'homosexualité et les homosexuels, et j'espère que ce soir il y a aussi des hétérosexuels... »"
Et un autre de yagg paru aussi aujourd'hui
«Votre silence m'effraye», par Julie Couplez « Yagg
Je crois qu'en tant que gays et lesbiennes, nous commençons à nous sentir étrangèr-e à cette population qui nous hait tant.
Et c'est pour ça que c'est important que vous preniez la parole. Autant que ceux qui nous haissent. Que vous nous souteniez autant que ceux qui nous enfoncent. Parce que le torrent de haine que l'on subit en ce moment, je ne le souhaite réellement à personne.
Et dire quand on vous interroge oui mais moi je suis pour, cela suffirait si nos ennemis se contentaient de dire oui mais moi je suis contre. Mais ils occupent le temps médiatique la rue, etc.
Comme les homophobes s'engagent, nous avons aussi besoin de l'engagement de celles et ceux qui croient encore en l'égalité. D'entendre des hétéros qui s'approprient cette lutte comme la leur, parce que cette lutte et pour toutes et tous. Nous n'avons pas besoin que vous nous laissiez gérer notre probème avec votre simple assentiment. Nous avons besoin de vous.
Maintenant, pour rétablir un équilibre défait.
Rainbowarrior : tu as été entendue, la rédac bosse sur le sujet.
Un article intéressant : Les homosexuelles ne savent pas comment faire entendre leur voix (France24)
Un article intéressant : Les homosexuelles ne savent pas comment faire entendre leur voix (France24)
Antigone.;3715851 a dit :Mais, heureusement non ? Heureusement que des gens continueront à l'ouvrir tant qu'on opprimera les homos, les femmes, les noirs, les arabes, les musulmans, les pauvres, ...
Ou alors j'ai mal compris
Je suis navrée de te décevoir, je crois que tu as bien compris.
Je tolère qu’un publicitaire associe ma féminité au statut de ménagère servile ; qu’un catholique traditionaliste vomisse ma bisexualité ; qu’un complotiste négationniste prétende que ma judéité me fait entrer dans une organisation secrète de domination mondiale. Je les tolère parce que c’est leur droit du moment que, dans leur exercice, ils ne violent pas les miens. La stupidité, la laideur morale sont des choix légitimes dans un monde libre. Je me moque de leur validation, leur liberté de me cracher leur haine au visage est totale. Le problème actuel, c’est un droit positif inégalitaire.
L’oppression dont tu parles, c’est ce que Nietzsche appelait le pessimisme par indignation, une lecture de l’histoire où les "décadents" cherchent continuellement des boucs émissaires sur lesquels déverser leurs propres faiblesses (si les femmes gagnent moins, c’est le patriarcat ; si les Arabes sont pauvres, c’est le racisme…
On peut aimer maintenir le monopole du juste et du moral. On peut aimer les esclaves. Moi non.Edit : Mais c'est une vision personnelle assez hétérodoxe, je préfère qu'on ne continue pas là-dessus.
Bizarrement, on remplace homosexuel par noir ou juif, et on retourne 50/100 ans en arrière... Même discours, mêmes raisons, même mauvaise foi... Si la société évolue, on peut voir que la connerie de certains est terriblement recyclée (ça doit être aussi dans l'air du temps...)
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