...

[Vogel]

@Patate dorée Je t'avoue que je n'ai pas compris ce qui te sautait aux yeux, du coup je vais réexpliquer ce que je voulais dire. Ce que j'entends par faire du zèle, ce sont les dénonciations, les "leçons" de morale, poussées par les émotions fortes qu'ont provoqué cette situation de risque sanitaire. Sur le coup je ne pensais pas aux policiers, non, qui ne réagissent normalement pas par émotion mais par ordres. Cependant, je pense qu'il est fortement possible que le climat ait inévitablement entraîné des dérives chez les policiers aussi.

Je n'ai pas les données de tous les pays, mais je pense que sur des populations qui se chiffre à plusieurs dizaines de millions, il est fortement probable que ces conséquences se retrouvent partout dans le monde. Même si deux pays différents ont des cultures différentes, leurs populations répondent à certains phénomènes psychologiques probablement universels. Nos biais nous font dire que les asiatiques sont ultra disciplinés, que les américains sont ultra indisciplinés, mais même si on retrouve probablement des effets de leurs cultures sur leurs comportements (oui, probablement que les japonais ont été plus disciplinés, et les américains moins), je trouverais ça très étrange qu'il n'y ait pas de similarités du tout entre leurs comportements et les nôtres, notamment dans ce que la peur, qui est une émotion universelle, a pu produire. Là, il faudrait être une scientifique qui a étudié la question, et je ne le suis pas.

Quand bien même nous serions les seuls à avoir observé ces comportements, cela ne change pas trop l'idée que lorsque le confinement a été prononcé, à cette date, pour la population française, il était certain qu'ils allaient apparaître Du coup j'aurais pu écrire pour la France seulement, peut-être.

Mais dire qu'un comportement est inévitable n'est pas dire qu'il est acceptable. Je pense par exemple qu'il est impossible que dans une société de plusieurs millions d'habitants, personne ne commette de meurtre, ce n'est pas pour autant que je dis que le meurtre est acceptable

J'avoue que j'ai vraiment du mal à voir le lien entre mon message et une insinuation à ce que le fait que des policiers verbalisent les SDF est compréhensible (dans le sens "acceptable" ou "pardonnable", je présume, en lisant le reste de ton message).
Pour être plus claire : les bavures de ce genre sont à mes yeux inévitables (mais peut-être diminuables !), explicables (d'un point de vue purement "psychologie des foules" !), pas pardonnables ou justifiables d'un point de vue moral.
Et ça rime

 

[GingerBraid]

@Vogel
Je pense comme toi, que les comportements qu'on a pu voir se developper durant le confinement (qu'il s'agisse de rébellion ou d'esprit de délation) n'ont rien à voir avec une "mentalité française". Le confinement mis en place en Italie était très similaire et les premières semaines ma famille et moi en avions une image d'Épinal parce qu'à la télévision italienne on montrait surtout la solidarité, les flashmobs entre voisins... Mais d'après mes copines italiennes, tout ce que j'ai pu décrire de la situation dans ma ville, elles l'ont vécu également : les gens âgés qui se baladent au calme, les gens qui ne respectent pas les règles au supermarché, les gens qui alertent la police pour dénoncer leur voisin, les gens qui crient "Restez chez vous", les gens qui parlent de complot, les gens qui changent de région....

 

[PetitePaille]

@Patate dorée

Pour la délation je trouve quand même que ça dépend de quoi on parle.
Surveiller de sa fenêtre toute personne qui passe et appeler la police alors qu’il y a de grandes chances que les gens soient dans leur bon droit c’est une chose.
Maintenant dénoncer ton voisin qui fait une fête avec 15 personnes ou un gros barbecue avec plein d’amis c’est autre chose.

Il y a toujours des gens qui feront ce genre de choses, ça existe aussi en période de non confinement. Je pense juste que la frustration de respecter les règles + la peur en rajoutent.

 

[Lady Stardust]

Je comprends pas trop tout le binz autour des vacances : on est le 9 mai je le rappelle
La situation a le temps de changer (et même une deuxième vague d'arriver et de refluer) entre lundi et fin août...

C'est aussi "normal" de pas avoir d'infos concrètes sur ce qui va être possible de faire dans deux semaines, dans un mois vu la nature de l'épidémie, ça n'a pas forcément de sens de demander maintenant des précisions concrètes sur l'évolution du dispositif.

Et au pire pour ceux qui veulent absolument partir loin en vacances ben ils font comme tous ceux qui sont partis ce week-end et comme ceux qui sont partis avant : ils le font quand même, vu que de toute façon c'est "faire des leçons de morale" que de rappeler que pour des raisons sanitaires c'est pas la chose à faire de ne pas respecter les règles (après tu joues tu assumes les potentielles amendes).

 

[Vogel]

@Patate dorée Arf, je suis désolée j'enlève, cette histoire de ne pas citer écrit en signature c'est pas simple car on ne peut pas le voir sur téléphone
Après je t'avoue que je suis un peu perdue par rapport à ce qu'on disait au départ du coup je ne suis pas sûre de bien te répondre .
Je pense qu'il y aura toujours des gens pour qui certaines choses sont intolérables et d'autres pour qui elles sont tolérables. Tout comme il y en a qui s'en foutent des gens qui ne respectent pas le confinement, il y en a qui s'en foutent des gens qui dénoncent... Et inversement. Là, ce qu'il y a de plus pendant cette situation de covid-19, c'est la peur. Par exemple, il y a sûrement des personnes qui auraient donné tous les droits possibles aux flics, même moralement discutables, s'ils pensaient que ça allait les sauver d'une mort atroce. Du coup, peut-être que certains n'ont pas trouvé certaines choses choquantes, comme les verbalisations abusives, les dénonciations... A cause de ça.
Ma "fatalité", c'est plutôt de dire que dans l'ensemble d'une population, on trouvera des tas de comportements différents, et notamment des comportements de résistance aux règles ou des comportements moralement discutables. Peut-être que ce "fatalisme" fait que certains sont moins indignés que d'autres face à ça, oui. Mais je pense que ce qui influence le plus les gens en ce moment, c'est la peur. Pour le cas des dénonciations, je pense qu'il y a plus de gens qui se disent "les dénonciations, c'est pas si mal pour notre survie" que "les dénonciations, t'façon, ça existera forcément". D'où le fait que peu de personnes s'indignent par rapport à d'habitude C'est comme le confinement, s'il a été si accepté, alors qu'en temps normal il aurait été impensable de l'accepter, c'est parce que les gens ont peur pour leur vie.
Pour le terme zèle, je l'ai juste utilisé dans le sens "en faire plus que demandé", en vrai j'y ai pas trop réfléchi particulièrement

(Édit pour reformulation)

 

[Vogel]

@Patate dorée Oui et non, parce que je suis d'accord avec toi qu'il y a aussi de l'ennui et tout ce que tu as mentionné qui est venu s'ajouter à la peur (qui pour moi est encore présente, c'est bien celle qui fait réagir plein de corps de métiers qui n'ont pas envie de reprendre dans des conditions douteuses lundi), mais on a pas vraiment abordé ce sujet là avant Je t'avoue qu'on s'est tellement éloignées de ta réponse de départ que je ne sais plus trop de quoi on parle vraiment et quoi répondre Désolée

 

[Mymy Haegel]

@Massalia Tu prends un avertissement pour ton manque de respect et ton sarcasme. Si tu détestes tant ce forum, pas de souci, tu peux partir, y en a plein d'autres. Prochaine incartade c'est le bannissement. Si on ne peut pas parler calmement et sans condescendance, on ne parle pas !

 

[Massalia]

@Mymy et du coup où est l'avertissement à judabricot sur l'autre topic où elle pratique le bitchage allègrement? Il me semble que c'est hors charte. Mais bizarrement quand certaines personnes l'enfreignent ça passe sans problème.

Et aussi l'avertissement à calinoursonne pour son jugement de valeur et insulte "enfant pourri gatée" ??

Vraiment étonnant qu'il soit possible selon les membres de faire du hors charte sans conséquence alors que moi je me prends un avertissement parce-que au mon dieu j'énonce juste un fait: oui il y a beaucoup de discours moralisateur ici et je suis loin d'être la seule à ne pas aimer cet aspect du forum.

 

[Massalia]

@Juda Bricot well, c'est toi qui me tag à l'instant, toi aussi qui m'a envoyé un MP ce matin, toi qui parle de moi à tes copines sur un espace que je peux voir... et tu te dis pas que ça va poser un problème? Si le bitchage est interdit c'est précisément pour ça: que ça évite de provoquer des conflits quand les personnes bitchées se rendent compte qu'on bitche sur elles. Non, ça t'est pas venu à l'esprit? Et évite de diffamer et de te sentir persécutée. Je ne t'ai jamais insultée de la sorte. Je ne te "tiens pas": c'est toi qui 1) parle de moi à d'autres depuis ce matin 2) t'adresse à moi en MP ou sur le forum alors que t'étais censée m'ignorer selon tes dires.

 

[Massalia]

oui j’en parle dans un espace avec des gens que je côtoie depuis plus de 5ans, point .

Sauf qu'entre dire "j'ai reçu une réponse qui m'a pas plu" et "je crois que c'est une madz, elle doit avoir des gros problèmes d'égo hihihi foutons nous de sa gueule ensemble cé trop rigolo" il y a une différence. Dans le premier cas tu parles de ce qui t'es arrivé et de ton ressenti et c'est OK, dans le deuxième tu bitch sur quelqu'un et lui taille un costard puis ça part en mêmes trollesques et private jokes sur mon compte avec tes copines, le tout à ma vue et la vue de tous.

Ca va t'es capable de comprendre la nuance là?

Après drape toi dans ta mauvaise fois si ça te fait plaisir. L'ECM qui bitch sur les autres madz à la vue de tous c'est pas un scoop, et ça non plus je suis pas la seule à pas aimer et à m'en plaindre.

Et sinon encore une fois: non ces insultes ne t'étaient pas adressées. Tu devrais te questionner sur ton sentiment de persécution un peu trop prononcé je crois.

Maintenant tu peux aller dormir je pense que tu as fait beaucoup de HS sur ce topic pour la soirée.

 

[Mymy Haegel]

Bon j'ai banni Massalia, je ne supporte pas les gens qui se foutent de ma gueule avec moult smiley

Vous pouvez reprendre une activité normale !

 

[Endless]

Spoiler: Pessimisme

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