A quoi sert le mariage ?

[SunnyMalker]

Après avoir vu ce soir au Journal Télévisé une initiative visant à donner des cours de conjugalité pour prévenir le nombre croissant de divorces, je me suis posée la question de l?utilité du mariage. Certes, le mariage est le symbole de l?amour entre deux personnes et le plus beau jour dans la vie d?un couple. Mais, techniquement, ça change quoi ? Un couple peut choisir de vivre ensemble et d?avoir des enfants, ceci en étant marié ou pas. Ce n?est pas une bague au doigt qui va faire que j?aime d?avantage mon conjoint. De plus, quand on sait que la plupart des mariages se terminent en divorce, ça donne pas envie de dépenser un paquet d?argent pour se marier alors qu?on va peut-être dépenser un paquet d?argent pour le divorce quelques années plus tard (sauf si les deux parties choisissent un divorce à l?amiable et sont d?accord sur tout).

Et vous, croyez-vous au mariage ?

 

[Erinyes]

Je "crois" au mariage comme une promesse de faire ce qu'il faudra pour essayer d'être heureux ensemble et de construire quelque chose... tant que ce sera possible.

Après l'intérêt du mariage si l'on a pas de croyance religieuse il est a chercher du point de vu légal: impôt, héritage, mutuelle, ... bref, la protection d'un statut juridique.

Quant à savoir si un état républicain a son mot à dire sur la conception du mariage que l'on doit avoir (c'est à dire "le mariage doit durer toute la vie" alors que légalement le divorce existe...) je n'en suis pas certaine.

Bref, c'est la période électorale et on essaye de récupérer les voies d'une partie conservatrice (je dis ça sans aucune jugement de valeur) de la population qui a délaissé Sarko au bout de son 2ème divorce.

Sachant que Sarko est avocat à la base et qu'il connait donc parfaitement les droits et devoirs des époux, on peut avoir envie de dire LOL sur l'utilité de ce "cours".

 

[SunnyMalker]

Laumie : c'est peut-être ça le problème, j'ai connu beaucoup plus de gens divorcés que de mariages heureux.
Mais je ne pense pas que l'on surmédiatise les divorces. Ils sont autant médiatisés que les mariages.
En fait, (mais ce n'est que mon opinion) je pense qu'il y a beaucoup plus de divorces pour deux raisons :
- les gens ne se sentent plus obligés de vivre ensemble jusqu'à la fin de leurs jours, le mariage est moins sacré qu'avant.
- quand on est mariés, on fait moins d'efforts dans son couple que lorsque l'on vit simplement ensemble. Divorcer est beaucoup plus compliqué que de claquer la porte, alors on se relâche, on fait moins de concessions... car on se dit que de toute façon l'autre hésitera d'avantage à partir.
Quant à faciliter un peu moins les démarches : pour vivre le divorce de mes parents en direct, je peux te dire que les démarches ne sont pas faciles du tout.

 

[SunnyMalker]

Ha non, ça c'est l'excuse bidon de base. Explique-moi pourquoi, une fois mariés après avoir vécu plusieurs années ensemble, mes cousins n'ont jamais divorcé ?? C'est pas parce que t'as un "contrat" que tu dois faire moins d'efforts qu'avant. Au contraire, si c'est si compliqué de divorcer, pourquoi ne pas se séparer tant qu'on est encore simplement "en couple" ??

Il y a des couples qui croient véritablement au mariage, et dont le mariage dure (tes parents et tes cousins en sont la preuve). Je n'ai jamais dit le contraire. Et s'ils sont heureux, c'est tout le bonheur que je leur souhaite.
Seulement, force est de constater que ce n'est pas toujours le cas.
Je donnais simplement mon opinion sur ce sujet.

 

[Bethsabée]

Oui, j'y crois puisque je me suis mariée il y a quelques mois.

A quoi ça sert?

* c'est un moment de partage, avec ses proches. Alors je sais que certaines commencent à pousser des cris sur l'horrible cousine qu'on est obligé d'inviter par convention, etc. Le jour là, on ne voit que les gens qu'on aime et qui partagent sincèrement votre bonheur. J'ai réuni le jour là mes amies les plus proches, qui ne se connaissaient pas toutes, et cette symbiose a été extrêmement forte.

* c'est un passage. Pour mon mari et moi, notre cérémonie de mariage a marqué notre entrée dans le monde adulte. Nous avons choisi de faire une cérémonie d'engagement après la mairie pendant laquelle nous avons accompli un certain nombre de rituels qui avaient une résonance dans nos vies respectives.

* c'est une fabrique à souvenirs. Je m'y réfugie, et nous nous y réfugions dès que nous nous sentons un peu mal. C'est notre bulle à deux.

* c'est un lien fort qui est créé. Mon copain est devenu mon mari (un peu sur le modèle des Pokémon ). Je ne pensais pas que cette reconnaissance sociale de notre relation compterait autant, mais dans les faits c'est le cas.


Un mariage n'est pas forcément hors de prix, vous n'êtes pas obligées de sacrifier aux sacrosaintes traditions. Nous avons fait un mariage à notre image, qui nous correspondait à 100%.

Un blog "mariage" nous a consacré un article, avec des photos, je peux donner le lien à celles que ça intéresse par mp :-)

 

[SunnyMalker]

Oui, j'y crois puisque je me suis mariée il y a quelques mois.

A quoi ça sert?

* c'est un moment de partage, avec ses proches. Alors je sais que certaines commencent à pousser des cris sur l'horrible cousine qu'on est obligé d'inviter par convention, etc. Le jour là, on ne voit que les gens qu'on aime et qui partagent sincèrement votre bonheur. J'ai réuni le jour là mes amies les plus proches, qui ne se connaissaient pas toutes, et cette symbiose a été extrêmement forte.

* c'est un passage. Pour mon mari et moi, notre cérémonie de mariage a marqué notre entrée dans le monde adulte. Nous avons choisi de faire une cérémonie d'engagement après la mairie pendant laquelle nous avons accompli un certain nombre de rituels qui avaient une résonance dans nos vies respectives.

* c'est une fabrique à souvenirs. Je m'y réfugie, et nous nous y réfugions dès que nous nous sentons un peu mal. C'est notre bulle à deux.

* c'est un lien fort qui est créé. Mon copain est devenu mon mari (un peu sur le modèle des Pokémon ). Je ne pensais pas que cette reconnaissance sociale de notre relation compterait autant, mais dans les faits c'est le cas.


Un mariage n'est pas forcément hors de prix, vous n'êtes pas obligées de sacrifier aux sacrosaintes traditions. Nous avons fait un mariage à notre image, qui nous correspondait à 100%.

Un blog "mariage" nous a consacré un article, avec des photos, je peux donner le lien à celles que ça intéresse par mp :-)

Je vais répéter ce que j'ai dit à Laumie : si toi et ton mari croyez au mariage et que ça dure, c'est tout le bonheur que je vous souhaite.

Personnellement, je n'y crois pas.
Je reconnais néanmoins que j'aime assister au mariage des gens que j'aime, les voir heureux ensemble.
Le mariage est un symbole fort pour beaucoup de personnes, et je respecte ça. Mais ça ne représente rien pour moi. Pour les raisons que j'ai cité plus haut, je serais plus malheureuse que l'inverse si je me mariais, car j'aurais encore plus peur de perdre celui que j'aime.

Par contre, j'ai bien envie de jeter un coup d'oeil au blog, par curiosité ^^

 

[Bethsabée]

@SunnyMalker: Bien sûr, toutes les personnalités et toutes les "conceptions de la vie" ne s'adaptent pas au mariage - et j'ai envie de dire, heureusement !

Je me suis mariée parce que j'ai rencontré une personne bien particulière et cette rencontre a fait que nous avons pu envisager tous les deux ce type d'engagement.

Je me suis mariée parce que j'ai trouvé la bonne personne, et je n'ai jamais cherché une personne avec qui me marier... Je pense que les échecs (donc les divorces) trouvent souvent leur origine dans ce type de démarche... De même, si on se marie pour répondre à une pression sociale et uniquement pour cela, il y a plus de chance de se louper...

Haze: j'aurais pu tenir exactement le même discours il y a 8 ans

 

[Bethsabée]

Je suis mariée mais je conserve mon nom de naissance :rotate: héhé

 

[Pantoufle]

J'ai un peu de mal avec la façon dont la question est formulée. Du coup je n'ai pas répondu au sondage en haut de la page.

Je "crois" au mariage dans le sens où oui je pense que pour certains couples c'est important, et ça peut les renforcer et durer ad vitam aeternam.
Mais pour autant ça ne me fait pas trop envie. Je n'en ressens pas l'utilité. Des preuves et des symboles j'en ai tous les jours. Et je pense qu'en réalité peu de gens ont vraiment besoin du mariage pour tenir, et même que ça peut précipiter le crash de certains couples.
J'y vois surtout une utilité administrative (impôts, paperasse, ...), mais on a désormais quasiment tout autant d'avantages en se pacsant.

J'ai pas besoin de ce genre de symbole pour célébrer mon amour, mais ça ne me choque pas que pour d'autres ça ait du sens, je comprends que ça leur soit important. J'espère bien que mes proches savent combien on s'aime avec mon copain, combien c'est sérieux et combien on a confiance l'un en l'autre, sans avoir besoin que l'on se marie pour cela. Ça m'énerverait profondément qu'on remette en cause la solidité, la stabilité ou la crédibilité de mon couple juste parce qu'on est pas mariés (et qu'on en a pas l'intention), je pense que pour notre génération c'est le genre de valeur qui est totalement dépassée à présent. On a plus du tout besoin de ça pour "s'officialiser", heureusement.
Moi au contraire j'aurai peur que ça tue quelque chose. Que ça y est, paf, on est mariés, plus rien ne nous attend, plus d'inconnu, prison dorée. C'est hyper flippant, et autant je trouve pas que ce soit un engagement plus profond que de vivre ensemble et fonder une famille. Ça amène juste des complications en plus le jour où l'histoire s'arrête (c'est sur qu'avoir des enfants complique aussi le fait de pouvoir se séparer en n'entendant plus jamais parler de l'autre, mais je vois ça hyper hyper différemment que pour le mariage).

La seule chose qui m'attire dans le mariage c'est l'évènement en famille, l'organisation d'une grande fête (j'adoooore organiser ). Mais ça je ne me priverai pas d'en faire , pour nos 5 ans ou nos 10 ans, etc.

Mais j'adorerai assister à un mariage (oui je suis une vieille esseulée qui n'a jamais été invitée à un seul mariage ), et je suis émue quand j'en vois dans les films, je suis pas réfractaire au concept. Juste je m'y retrouve pas dedans, c'est pas dans ma conception du couple et de l'amour (et pourtant là tout de suite, je me verrais bien rester avec mon amoureux toute ma vie, et j'imagine même pas ma vie autrement).


Ce qui me surprend dans vos réponses (mais je ne critique absolument pas), c'est que pour plusieurs d'entre vous le mariage annonce le départ de quelque chose de sérieux, avec ensuite : s'engager, faire des projets sérieux, avoir des enfants, que les enfants portent le nom du père (Y a vraiment pas besoin d'être marié pour ça ! Et dans mon cas, j'aimerai que mes enfants portent les noms des deux parents, mais c'est une question de point de vue). Alors que dans ma conception, on a tellement pas besoin du mariage pour faire tout ça. Et même plus, je trouve qu'il vaut mieux s'engager et faire des projets sérieux avant de se marier, ça me paraît plus logique. Et c'est vrai que dans mon entourage le mariage est tellement peu envisagé que dans ma tête ça n'est plus tellement un passage "obligé" de notre génération. Mais je trouve ça chouette quand même quand d'autres se marient (enfin pour le coup j'en connais pas, mais je trouverai ça chouette et mignon (et faudrait m'inviter, je le rappelle )).

(désolée je me suis un peu étendue sur le sujet )

 

[Pantoufle]

Je suis d'accord, les gens qui pensent que faire un nouvel enfant va améliorer leur couple se mette le doigt dans l'oeil.

Je suis désolée mais je n'ai pas compris le lien avec mon message que tu as cité :/

Pour les projets sérieux et tout le tintouin, je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas nécessairement besoin de se marier, mais je pense aussi que le mariage est un catalyseur formidable, une bonne assurance de partenariat si tu veux.
Et je refuse absolument le PACS, je ne veux pas d'un sigle moche et administratif comme lien conjugal avec mon copain (mais là encore, question de sensibilité!) Ce sera le mariage ou rien.

Concernant le fait que le mariage serait une valeur dépassée, ce n'est certes pas quelque chose d'aussi obsessionnel qu'avant, mais je pense que ça dépend vraiment de l'environnement dans lequel on baigne en fait. Je sais que si j'habitais avec mon copain, tout le monde autour de moi penserait que ce serait pour se marier à moyen terme, y compris les gens de mon âge. Mais pas pour mettre une pression "morale", simplement parce que ça leur semblerait être une suite logique.

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par une bonne assurance de partenariat (oui décidément j'ai un peu de mal à capter ce soir :s). Pourquoi un couple aurait-il besoin de ça ? Ou en tout cas pourquoi signer un contrat (de mariage donc) pour ça ?

Je pense que tu as raison sur le fait que l'environnement y est pour quelque chose. Mes parents savent que je ne veux pas me marier, et ils s'en foutent (pire, je crois qu'ils seraient assez horrifiés que je me marie, en tout cas dans les 20 prochaines années haha), ça fait longtemps qu'ils considèrent mon copain comme un membre de la famille, ils savent que c'est aussi sérieux que si on était mariés. Idem du côté des parents de mon copain, qui sont pourtant très conservateurs sur bien d'autres sujets, pour eux, ils sont mes beaux-parents (et pour moi aussi) mais se foutent complètement qu'on se marie ou pas. Les grands-parents idem, ça fait 2 ans qu'on vit ensemble avec mon mec, et jamais quelqu'un nous parlerait mariage, c'est à des années lumière dans mon entourage.
Et les amis j'en parle même pas, je crois qu'ils seraient complètement abasourdis si on voulait se marier (pas parce qu'on a une position différente là-dessus, mais juste parce que c'est vraiment pas une question qui se pose chez la plupart de mes proches).

Et c'est marrant parce que je ne vois pas le PACS comme un lien conjugal (parce qu'on peut très bien se pacser avec quelqu'un qui n'est pas du tout son conjoint), juste un avantage qu'on peut avoir, donc pourquoi pas (enfin dans mon cas, je prend carrément, mais je n'en fait pas un symbole ou quoi, c'est juste un avantage, pas un lien amoureux, des liens on en a déjà à revendre).

 

[Pantoufle]

C'est à la fois psychologique et social, si tu veux. Ce contrat n'est pas un bout de papier, mais un objet symbolique très puissant, quasi magique, la marque d'engagement le plus sérieux qui puisse exister dans un couple. Comme si on partait tous les deux pour un voyage à vie sans aucune possibilité de revenir au point de départ, on peut juste se séparer en route.
@Bethsabée parlait de la reconnaissance sociale de son couple, comme quoi finalement ça compte plus que ce qu'elle pensait. (Bethsabée corrige moi si je te paraphrase mal). Il y a de ça: je veux être mariée , être "l'épouse de M. Machin" et réciproquement, et pour moi ce ne sont pas des mots dans le vent mais chargés d'une signification très forte. A choisir, je veux des enfants avec mon mari et pas avec mon copain/compagnon. Après, bien évidemment, c'est un point de vue assez traditionnel tout à fait discutable et qui ne parle pas à tout le monde, mais je m'y reconnais assez.



Je crois que j'ai mal choisi l'emploi du mot conjugal: je veux juste dire que je n'arrive pas à percevoir le PACS comme un simple avantage n'ayant pas de rapport avec la notion de lien dans le couple: je le vois plutôt comme un sous-mariage bien fade qui ne m'attire pas du tout, comme une demi-mesure, un demi-orteil dans l'eau. (enfin je dis ça maintenant mais j'ai le temps de changer d'avis d'ici quelques années hein )

D'accord je comprends (pour les deux sujets abordés)
C'est vrai que je n'ai pas du tout ce point de vue (de la marque d'engagement la plus sérieuse), mais je comprends ce que tu veux dire.
Et pour le PACS, il y a quelques années je trouvais ça assez fade aussi, et finalement maintenant je n'arrive plus à le voir comme ça, maintenant pour moi c'est plus comme passer titulaire au niveau des avantages sociaux. Comme si je gagnais un niveau dans un jeu vidéo (mais un niveau matériel, pas un niveau d'engagement du couple, c'est comme un bonus en plus extra au couple).

 

[Bethsabée]

Epidaure: oui oui, tu as bien retranscrit ma pensée ! Avant d'être mariée, je me disais que je me ficherais toujours autant de ce que la "société" pense de mon couple. Mais on doit bien constater que l'on vit dans un monde où le mariage (religieux ou pas, d'ailleurs) a encore une valeur forte aux yeux de beaucoup de personnes, que ça prouve le sérieux de l'engagement. D'ailleurs, ça perturbe pas mal de personnes que je me sois engagée si jeune (pacs à 23 ans, mariage à 25).

Notre cérémonie d'engagement nous a vraiment permis de nous unir comme on l'entendait, selon nos convictions. C'est ça aussi qui a fini de nous convaincre que le mariage pouvait être fait pour nous. Et, un scoop: on n'est pas obligés de se marier pour faire une cérémonie d'engagement laïque (dans le sens, hors de toute institution religieuse)! Vous pouvez le faire à l'issue d'un PACS ou même de rien du tout. Vous n'aurez pas juste pas cette reconnaissance sociale qui dépasse votre cercle de proches. (mais est-ce si important?).