Ryalla;1593023 a dit :
C'est grâce à des gens qui ont craché dans la soupe que nous avons acquis des droits et qu' on a pu améliorer ou changer des choses qui étaient inconcevables.
Absolument dé-bor-dée : où le PS montre son amour pour la liberté d\'expression
- Initiateur de la discussion Fab
- Date de début
C'est grâce à des gens qui ont craché dans la soupe que nous avons acquis des droits et qu' on a pu améliorer ou changer des choses qui étaient inconcevables.
je suis sidérée par le nombre de réactions à base de "la fontion territoriale, tu l'aime ou tu la quitte" et "si tu critiques le système, le système a le droit de bousiller ta vie".
Donc on ne doit pas avoir envie de faire bouger les choses ?
Il faut accepter et la boucler ?
Pourquoi ?
Si tout le monde avait agi ainsi au cours des siècles ... on aurait encore la peine de mort, pas le droit de vote pour les femmes et je ne parle pas d'ivg et d'égalité homme-femme, la religion serait unique et imposée à tous et la terre serait même peut etre encore plate.
Sans droit de résistance, la démocratie n'est plus qu'un dictature.
De plus cette attaque en règle de Monsieur Rousset ressemble surtout à la vengeance à chaud d'un homme blessé dans son ego et qui refuse de se remettre en question.
Il me semble que c'est par la remise en question de soi et du système qu'on fait progresser l'humanité.
Chacun à son echelle.
Donc on ne doit pas avoir envie de faire bouger les choses ?
Il faut accepter et la boucler ?
Pourquoi ?
Si tout le monde avait agi ainsi au cours des siècles ... on aurait encore la peine de mort, pas le droit de vote pour les femmes et je ne parle pas d'ivg et d'égalité homme-femme, la religion serait unique et imposée à tous et la terre serait même peut etre encore plate.
Sans droit de résistance, la démocratie n'est plus qu'un dictature.
De plus cette attaque en règle de Monsieur Rousset ressemble surtout à la vengeance à chaud d'un homme blessé dans son ego et qui refuse de se remettre en question.
Il me semble que c'est par la remise en question de soi et du système qu'on fait progresser l'humanité.
Chacun à son echelle.
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µTristana;1593261 a dit :
Bien sûr, et ça a été essentiel, ça l'est toujours.
Mais j'ai l'impression qu'on mélange tout ici. On parle d'avoir empêché sa liberté d'expression, mais désolée, ce n'est pas de cela qu'il s'agit (ou alors, prouvez le moi !) ici.
Son livre est sorti, il n'a en aucune manière été censuré. Elle a agit délibérément, en toute connaissance de cause, la sanction n'a donc rien d'une grosse suprise.
Et s'il est important de crier au scandale lors d'injustices (plus loin on a cité le droit de vote des femmes, la peine de mort, ...), il est important aussi de faire la distinction entre ces choses.
Je considère que si je suis employée quelque part, c'est que d'une certaine manière au moins, je suis en accord avec mon entreprise (ou alors, je la quitte, et au besoin, je décharge mon fiel). Hors cas extrèmes, on est bien d'accord.
Enfin, vous vous voyez vraiment travailler dans une entreprise et la détruire publiquement sans conséquences ?! Ca n'a aucun sens.
Denis (et la rédaction) semblaient trouver ces sanctions disproportionnées, mais j'aimerais savoir : admettons que je travaille pour vous, sois payée par vous et.. crache allègrement dans la soupe, à coup de "Concon" pour Fab et autres joyeusetés dans un livre.. Ma place au soleil, je la garde longtemps ?
(A mon avis) Non, et c'est bien normal..
Et franchement, il y a des moyens plus intelligents pour contester un système que l'on déteste qu'écrire un bouquin qui semble jusqu'ici avoir tout de la Chick-litt. (voir extraits)
_lilou_;1594093 a dit :
Rectification : nous ne trouvons pas les sanctions disproportionnées, nous condamnons l'idée même de sanction.
Par ailleurs, Fab te dira mieux que moi le nombre de critiques personnelles qu'il a déjà essuyées sur ce site sans jamais sanctionner qui que ce soit pour opinion contraire à la sienne, même exprimée vertement.
Pour finir, j'ai fait ce que j'ai pu ici, et plusieurs Mads avec moi, pour expliquer la différence majeure qui existe entre liberté de s'exprimer et possibilité de s'exprimer (cf plus haut la définition livrée par Tristana, limpide).
Je tente un dernier truc en mobilisant Thomas Jefferson, l'un des pères fondateurs de la constitution des Etats-Unis et du fameux premier amendement de ladite constitution, protectrice de la liberté d'expression aux States, qui disait :
« [Si un livre] est faux dans ses faits, désapprouvez-le ; s’il est faux dans son raisonnement, réfutez-le. Mais, pour l’amour de Dieu, laissez-nous entendre librement les deux points de vue. »
Et encore :
« Les bases de notre gouvernement étant l’opinion du peuple, le tout premier objectif doit être de préserver ce droit ; et si je devais choisir entre un gouvernement sans journaux et des journaux sans gouvernement, je choisirais sans hésiter la seconde solution. »
Les petits barons du PS d'Aquitaine feraient bien de s'en inspirer...
c'est faux! En France, dans la fonction publique terrritoriale tu n'es pas assuré d'avoir ta place à vie... Tu es titulaire de ton grade, pas de ton poste! alors on peut te muter et si on supprime ton poste t'en proposer un équivalent et même dans l'absolu te mettre à dispositon du centre de gestion de ton département (ça je ne sais pas s'il y a beaucoup de collectivité à le faire) car alors tu es en disponibilité (donc payé toujours par ta collectivité) mais le CDG te propose des emplois dans ton cadre d'emploi dans ton département et les départements limitrophes et tu as alors droit à 3 refus après t'es viré! il n'y a pas de délai ça va dépendre du marché de l'emploi après...
Quand je parlais de cracher dans la soupe, j'entendais par là les gens qui profitent d'un système et qui le critiquent férocement de l'autre. Si on n'est pas d'accord, on ne crie pas au scandale quand la manifestation de ce désacord (anonyme au départ en plus) fait que le bol de soupe, ben on te le retire...
Après je ne sais pas comment ça fonctionne dans sa collectivité, car en plus elles ne fonctionnent pas toutes pareilles, mais en étant si douée, elle aurait pu se créer des missions supplémentaires pour ne plus s'ennuyer, négocier des primes supplémentaires (ben oui pour aller avec
) Voire se dégager du temps pour mener des actions de formation (ah non! ça je ne suis pas sure qu'elle soit très pédagogue pour ce genre de mission)
Quand je parlais de cracher dans la soupe, j'entendais par là les gens qui profitent d'un système et qui le critiquent férocement de l'autre. Si on n'est pas d'accord, on ne crie pas au scandale quand la manifestation de ce désacord (anonyme au départ en plus) fait que le bol de soupe, ben on te le retire...
Après je ne sais pas comment ça fonctionne dans sa collectivité, car en plus elles ne fonctionnent pas toutes pareilles, mais en étant si douée, elle aurait pu se créer des missions supplémentaires pour ne plus s'ennuyer, négocier des primes supplémentaires (ben oui pour aller avec
) Voire se dégager du temps pour mener des actions de formation (ah non! ça je ne suis pas sure qu'elle soit très pédagogue pour ce genre de mission)
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Tecpin;1595340 a dit :
Je parlais de lui/de la rédaction uniquement parce qu'en début de débat, Denis a dit qu'ils étaient contre toute forme de sanction dans pareil cas. Je trouvais ça étonnant et me demandait sincèrement comment eux réagiraient dans un cas comme celui-ci.
Sinon, effectivement, ces deux emplois n'ont rien à voir l'un avec l'autre.. La comparaison n'est pas bonne.
C'est juste que je n'arrive pas à envisager un jour ne pas me faire virer si je critique vertement l'endroit où je travaille. Je n'y mêles pas forcément d'affect, je parlais de lui en particulier parce que je le vois comme étant le boss, donc celui qui prend la décision de renvoyer ou non une personne. Et même si la subjectivité ne doit pas avoir sa place, je suis persuadée qu'elle l'a malgré tout (je ne parle plus ici forcément de la rédaction mais de n'importe quelle relation boss/employé.)
Peut-être que j'ai été trop endoctrinée en ce sens
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Tecpin;1595537 a dit :Mouahaha, je me bats contre ça ::. Ca doit être au maximum limité, en mon sens. Et pas que selon moi d'ailleurs.
Mais bon je comprends ! C'est vrai que Denis avait parlé en premier de la liberté d'expression qu'ils disaient défendre ici.
Ah mais je comprends qu'on se batte contre ça ! Je trouve ça scandaleux, là n'est pas la question D'autant qu'une personne de ma famille s'est retrouvée en dépression nerveuse/procès suite à du harcèlement moral de la part d'un chef, alors l'affect au bureau, je suis bien consciente que c'est de la merde en bloc. J'énonçais juste ce que je vois comme.. un fait.
Mais je suis un peu désabusée par contre, je vois assez mal comment changer ça. On a bien des règles de déontologiques (éviter d'être le chef de sa femme et autres petits trucs) mais rien qui permette mieux.
Ou alors, je ne côtoie comme milieu du travail que le pire du pire :/
Aalia;1591448 a dit :
La fonction publique ne doit surtout pas être une entreprise comme les autres. Dans les faits c'est malheureusement ce qui se passe mais on doit lutter contre ça. La fonction publique appartient à la collectivité. Elle a des comptes à lui rendre et si elle fait mal son boulot, elle doit être dénoncée, publiquement. J'attends d'elle de la transparence et une bonne gestion de l'argent que je lui verse. Un fonctionnaire est au service de la collectivité avant d'être au service de son "entreprise" (je déteste ce mot). Il est de son devoir d'en dénoncer ses errements. Pour moi, Aurélie Boulet, a rempli son rôle. Et si son renvoi est malheureusement compréhensible dans l'état actuel des choses, il est injuste et évite aux responsables de se poser les questions qui fachent.
Betty Blue;1597113 a dit :
Oui, tu as raison à 100%, c'est le contribuable qui entretient cette entreprise, alors la moindre des choses, c'est d'utiliser intelligemment l'argent qu'on a donné en se serrant la ceinture (et j'exagère pas, putain cette année ça cartonne).
Ah oui, cet argent là, on l'a gagné en bossant dans une boîte ou les conditions de travail sont bien pires que dans la fonction publique et ou on ne fait culturellement jamais grève, allez savoir pourquoi.
J'ai lu un peu plus haut que les licenciements étaient très réglementés. C'est vrai, mais dans le privé, et j'ai eu la preuve deux fois sous mes yeux en trois ans, il est hyper facile de virer quelqu'un. Incompatibilité d'humeur avec son supérieur? hop, on remplit ché plus quelle case, et c'est bon.
Celà dit, c'est plutot une bonne chose, moi je suis totalement contre l'interdiction des licenciements car elle engendre des situations inimaginables. Dans la boîte "apparenté service public" (statut à part) dans laquelle j'avais fait un stage longue durée en 2007, des gens totalements incompétents se faisaient trimballer de service en service. "patate chaude", vous voyez? Les gens n'en veulent plus et le refilent "ah mais il sera bien là" et lui gagne une augmentation à chaque fois. Résultat : un imcompétent à un poste important. Résultat à long terme : beaucoup d'incompétents à des postes importants et la boite n'avance plus. C'est à peu près ça qui finit par se passer dans les grosses boîtes pleines de services en tout genre et aux gens invirables (la fonction publique, par exemple?)
Zoé a été déboutée en référé par le tribunal administratif. Elle demandait la suspension des effets de la sanction qui la frappe. Elle ne baisse pas les bras et poursuit son combat judiciaire.
Libération
Son bouquin se vend comme des petits pains (plus de 80 000 exemplaires à date).
Une magnifique baffe pour les socialistes du Conseil régional d'Aquitaine...
Libération
Son bouquin se vend comme des petits pains (plus de 80 000 exemplaires à date).
Une magnifique baffe pour les socialistes du Conseil régional d'Aquitaine...
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Et le chiffre de vente de son livre est une énorme baffe pour ma foi en la présence d'esprit humaine et pour la qualité de la littérature populaire.
perso je suis fonctionnaire en établissement scolaire et ça me fait bien marrer tous ces préjugés tant qu'on est pas dans la maison
je fais 39H par semaine, et non pas 35H
ensuite j'ai bossé comme une cinglée pour avoir le concours (1000 inscrits, 15 postes, je vous laisse imaginer l'ambiance) que n'importe qui peut tenter s'il le souhaite!
après avoir fait un bac+4 inutile (pas de boulot ma petite dame, fallait naître 15 ans plus tôt)
je fais un boulot ingrat que personne ne connaît (les 3/4 des gens ne savent même pas qu'il y a du personnel dans les établissements scolaires, oui la compta, les commandes, les factures, la bouffe de la cantine, le matos, tout ça se fait tout seul, c'est bien connu)
et tout ça pour une paye tout juste au dessus du SMIC
alors bon les ragots, je laisse courir, moi je vois ce que je fais au quotidien et je défie quiconque d'être opérationnel sans formation aucune et pour une reconnaissance zéro (pas de tickets restaus, pas de CE, pas de 13ème mois, pas d'intéressement, pas de participation...mais à part ça je croule sous les avantages...)
Si au moins mon message servait à quelque chose, mais penses tu...les préjugés ont la vie dure
je fais 39H par semaine, et non pas 35H
ensuite j'ai bossé comme une cinglée pour avoir le concours (1000 inscrits, 15 postes, je vous laisse imaginer l'ambiance) que n'importe qui peut tenter s'il le souhaite!
après avoir fait un bac+4 inutile (pas de boulot ma petite dame, fallait naître 15 ans plus tôt)
je fais un boulot ingrat que personne ne connaît (les 3/4 des gens ne savent même pas qu'il y a du personnel dans les établissements scolaires, oui la compta, les commandes, les factures, la bouffe de la cantine, le matos, tout ça se fait tout seul, c'est bien connu)
et tout ça pour une paye tout juste au dessus du SMIC
alors bon les ragots, je laisse courir, moi je vois ce que je fais au quotidien et je défie quiconque d'être opérationnel sans formation aucune et pour une reconnaissance zéro (pas de tickets restaus, pas de CE, pas de 13ème mois, pas d'intéressement, pas de participation...mais à part ça je croule sous les avantages...)
Si au moins mon message servait à quelque chose, mais penses tu...les préjugés ont la vie dure
