Commentaires sur Arrêtez de nous gonfler avec Caroline Goldman, même si vous trouvez qu’elle raconte n’importe quoi

[Bloem]

C'est hyper contradictoire et culpabilisant cette phrase. Le choix éclairé c'est le tien, les conneries c'est elle ? Permets-moi de te dire que tu te la pètes grave en plus d'être persuadée, manifestement, de détenir la vérité absolue.

Je comprends pas pourquoi tu réponds comme ça à @Jonkille qui parlait notamment des propos sur l'allaitement ou des punitions à 1 ans.

Si une psy dit a des parents le cododo et l'allaitement de delà de 3 mois c'est de l'inceste alors oui, ces parents auront du mal à faire un choix éclairé.

Puisque la personne censé les "éclairer", leur permettre de distinguer les options, ou d'entrevoir d'autres possibilités, les maintient dans un état de peur et de mensonge.

Si le choix c'est "le biberon ou l'inceste", bien sur que les parents vont choisir le biberon. Mais leur choix n'est pas un choix éclairé s'il est basé sur un mensonge terrifiant.

Une psy se doit d'être professionnelle.

 

[Chloe Genovesi Fluitman]

@Jonkille nous sommes donc d’accord. Si ces propos ne te conviennent pas, le boycott me semble être une excellente solution. Mais pour moi le boycott signifie que, eh bien, on boycotte. Donc on refuse de donner la moindre visibilité.

Mais encore une fois, il ne s’agit PAS d’un article qui dénonce la parentalité positive ni le maternage proximal. J’ai dormi avec mes deux, j’ai allaité 2 ans et demi. Je suis à titre personnel séduite par ces pratiques que j’ai trouvé idéales pour ma famille. Ça ne m’empêche pas d’en avoir ma claque des débats entre soi sterile.

On peut dénoncer un lynchage médiatique sans partager l’opinion de la personne. On peut désapprouver l’attitude de gens dont on approuve les opinions, pour moi ça n’a rien à voir.

@Lysae ce n’est pas une histoire d’en parler ou pas, c’est la façon dont on en parle. Dénoncer de façon constructive et lancer un débat où chacun écoute les arguments ? Oui ! Mille fois ! Aborder un système dans son ensemble? Oui ! Crier au loup dès que la personne qui nous dérange dis le moindre truc? Non.

 

[Gringo]

@Lysae Alors ne pas parler de sexualité avec son enfant, en mode jamais, c'est taboo. Si là on peut dire que ça fait du dégât.
Ca fait du dégât sur la normalité d'un désir (vu qu'il est taboo, il est perçu comme anormal), sur la contraception, sur le prévention et l'ado mettra du temps à savoir ce qui fait une sexualité épanouie. S'il ne peut trouver des ressources auprès de ses parents (soit par la parole, soit par des lectures), il ira du côté d'internet où il ne trouvera pas que du bon.
C'est un conseil assez sensé de dire qu'il faut en parler, les assos de prévention le disent aussi.

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas en quoi on peut avoir un avis contradictoire à : "quand tu seras adulte, tu seras un homme formidable", "si tu as des enfants, tu pourras leur partager ta passion pour le dessin", "si tu as une compagne, tu pourras lui faire découvrir ta région favorite", "si tu as une petite copine, tu pourras découvrir la sexualité. Le porno va te montrer une vision très déformée du plaisir, je t'ai acheté ce livre qui aborde tout ça de manière plus douce. Tu peux le lire quand tu seras prêt-e, je te le laisse dans ta chambre".
L'inverse serait soit de ne rien dire, jamais, sur la vie future de ses enfants. Et ça je trouve ça hyper dur à respecter, au moment de l'adolescence, on va forcément leur demander ce qu'ils veulent faire plus tard, leur souhaiter bonne chance pour leurs études, leur souhaiter de rencontrer quelqu'un de formidable.
Ou l'inverse serait de dénigrer son enfant, et ça je pense que tout le monde va être d'accord pour dire que c'est pas cool pour son développement futur.

Je plussoie @Chloe Genovesi Fluitman, dire qu'elle est nulle en développement de la petite enfance parce qu'elle a des propos trop culpabilisants pour des néoparents qui font ce qu'ils peuvent n'empêche pas qu'elle peut être très bien sur le développement des ados. Et dire qu'on apprécie sa façon de voir l'adolescence n'empêche pas de critiquer la forme trop hétérocentrée.
Mais si à chaque fois qu'elle dit un truc qui n'a rien à voir, on lui reproche ses critiques du cododo, ben ça ne fait rien avancer.
Que tu la trouves péremptoire sur comment il faut faire, oui. Que tu la trouves problématique sur la petite enfance, pourquoi pas, je n'ai jamais écouté ce qu'elle a dit là dessus, je te crois. Que tu la trouves hétéronormée, oui.
Que tu dises que cette chronique aurait du être mise en contradiction alors qu'elle a dit des trucs hyper bateaux qui sont "parlez en positif de l'avenir de vos ados, projetez les dans ce qu'ils vont vivre de formidable", là non, tu es trop critique sur ces propos alors qu'ils n'ont peu (voir aucune) conséquence négative. Ca ne peut pas faire de mal de leur dire tout ça.

 

[Lysae]

Alors moi je me sens pas plus douée que ça de parler de sexualité, mais bon y'a plein de bouquins sensés à la maison sur le sujet (oui, les petits illustrés de l'intimité!) et s'ils ont des questions je leur donne des pistes, et pour ce qui est de raconter mes emois d'ados...cringe, mais jamais Oo.
D'une manière générale je dis à mes enfants qu'il faut pas faire ce dont on a pas envie et qu'il faut l'accord de son/sa partenaire (quand on sera grand, là ils sont en primaire...) Pour le reste... Libertéeee! Voilà voilà, mais ça me semble hyper bizarre de leur dire "quand tu sera grand tu pourras prendre du plaisir avec quelqu'un, tu auras sans doute envie d'avoir des enfants"... Heu, ou pas en fait, moi je dis plutôt bin tu verra bien, si t'as envie tant mieux, si t'as pas envie c'est bien aussi.
Et sur le "quand tu sera grande tu sera une femme formidable" moi ça me mettrais grave la pression, sans compter que étant plus ou moins non binaire je le vivrais pas forcément bien alors je vais pas faire ça à mes enfants :/
Bref, on est tellement tous différents qu'il faut prendre mille précautions avant de donner des conseils, et pouvoir personnaliser c'est encore mieux (sans compter que les conseils non sollicités, bof bof) du coup le côté péremptoire là, ça me fait friser les oreilles.

 

[Kettricken]

@Gringo je pense quand dans les phrases que tu donnes en exemple, le "si" est important. Dans ton premier message, tu parlais de dire à son enfant "quand tu auras des enfants". Mais je pense que si c'est positif de parler d'une possible vie de famille future, c'est tout aussi important de dire que c'est une des options.
Moi je dis beaucoup à mon fils qui a des gens qui sont heureux quand iels vivent avec leurs amoureux.ses, d'autres qui veulent vivre seul.es, certain.es qui veulent des enfants et d'autres qui veulent juste vivre avec leur amoureux.ses sans enfant.
Et qu'il a le choix.

Enfin hélas plus tard, faudra aussi que j'introduise l'idée que parfois, c'est pas un choix. Que parfois on trouve pas lea bon.ne amoureux.se, ou qu'on n'arrive pas à avoir d'enfant, mais qu'il y a moyen de trouver de la joie dans toutes les configurations malgré ces difficultés

 

[Gringo]

@Kettricken On est complètement d'accord, c'est trop "famille hétéro normatif" ses exemples. Mais on peut reprendre son exemple très "famille" pour l'ouvrir à d'autres horizons qui pourraient plaire à notre ado (les voyages, l'associatif, la compèt sportive, l'accomplissement professionnel, etc).
Ce que je voulais dire tout au long de mes messages c'est: elle a surement des bonnes idées dans son discours qui n'est pas optimal. Faut juste les piocher, les faire siennes et utiliser ce qu'il nous semble judicieux.
Et le reste qui nous semble trop psychanalique, trop hétérocentré, etc, ben on les laisse de côté ou on les reformule.

 

[Kettricken]

@Gringo honnêtement, si j'avais été interessée par les 2-3 premiers épisodes de son podcast que j'ai écouté, le reste... Disons que moi, je ne trouve quasi rien à piocher chez elle. Son épisode sur comment annoncer les mauvaises nouvelles, c'est le truc de parentalité le plus lunaire (ou presque) que j'ai jamais entendu
Et je lui reproche de faire ce qu'elle dénonce, à savoir asséner des arguments d'autorité non sourcé.
Donc ouauis, perso, je trouve qu'elle est à mettre dans le même panier que ceux "d'en face" qui te disent que laisser pleurer ton bébé qlq minutes va lui abimer le cerveau (en se basant sur des expériences qui n'ont rien à voir avec la vie courante). Des gens qui assènent des vérités toutes faites pour faire peur aux parents et leur vendre LEUR façon de faire miracle, minant ainsi la confiance des parents en eux et leur capacité à s'écouter et à juger ce qu'il faut faire en fonction de LEUR situation et de LEUR bébé

Donc perso, je trouve toutes ces personnes nuisibles pour les parents

 

[Jonkille]

C'est hyper contradictoire et culpabilisant cette phrase. Le choix éclairé c'est le tien, les conneries c'est elle ? Permets-moi de te dire que tu te la pètes grave en plus d'être persuadée, manifestement, de détenir la vérité absolue.

Navré que tu le prennes comme ça, se n’était pas le sens de mon propos… par exemple à l’inverse avant de choisir ou non d’avoir sont bébé dans sont lit je pense qu’il est important de savoir que l’on ne le recommande pas en France et pourquoi on ne le recommande pas.
Autre exemple si des spécialistes de la petit enfance se mettaient à dire que le lait en poudre est mauvais pour la santé quand bien même se serait faux les gens n’auraient plus vraiment de choix et allaiteraient par défaut…
Tu élèves tes enfants comme tu souhaite ça ne me regarde pas…

 

[Iseult la rousse]

Navré que tu le prennes comme ça, se n’était pas le sens de mon propos… par exemple à l’inverse avant de choisir ou non d’avoir sont bébé dans sont lit je pense qu’il est important de savoir que l’on ne le recommande pas en France et pourquoi on ne le recommande pas.
Autre exemple si des spécialistes de la petit enfance se mettaient à dire que le lait en poudre est mauvais pour la santé quand bien même se serait faux les gens n’auraient plus vraiment de choix et allaiteraient par défaut…
Tu élèves tes enfants comme tu souhaite ça ne me regarde pas…

Tu pars du principe que j'ai des enfant. Rien que ça, c'est un problème.