Commentaires sur Mort de Nahel : « émeutes » vs « révoltes », une bataille sémantique, médiatique et politique

[Solsticesdivers]

@MorganeGirly

Dire que l'école est l'un des premiers lieux d'expérience du racisme systémique et que c'est pour ça qu'elle fait l'objet de dégradation, ça n'a rien à voir avec l'hypothèse que tu formules sur les abribus et Rosa Parks.

Mais ce n'est pas parce qu'une explication est possible qu'elle est nécessairement l'explication.

On peut partir du postulat que les émeutiers s'en prennent aux lieux ou aux biens auxquels ils associent – consciemment ou non – des souvenirs négatifs voire traumatiques propres à leurs conditions sociales ou ethniques, mais ce seul postulat n'explique pas la destruction des abribus, des casernes de pompiers, des voitures de particuliers, des médiathèques et des commerces ; et ça n'explique pas non plus les agressions physiques ou les tentatives de meurtres.

Je trouve hasardeux de conférer à chaque violence un "supplément d'âme" en écartant les considérations matérielles ou le manque d'éducation. On peut penser, comme Sandrine Rousseau, que le vol de produits de marque a à voir avec un sentiment de relégation ; mais on peut aussi penser qu'il s'agit juste de prendre possession d'un objet de valeur.

 

[Pipistrelle.]

@Nefertii pour te donner une idée, en primaire j'étais dans une école publique qui accueillait des enfants issus de milieux très modestes à classe moyenne, dont certains issus de cités HLM dites "sensibles". Rétrospectivement je réalise bien que selon les origines sociales, on n'était pas sur un pied d'égalité face aux profs et à l'école. Je n'ai jamais entendu de profs proférer des propos ouvertement racistes ni classistes, par contre je me rappelle d'engueulades et de brimades qui ont dû être bien cuisantes pour certain-es élèves (j'ai notamment en tête une punition très rabaissante infligée à une élève issue de la communauté des gens du voyage). Je ne pense pas que les profs s'acharnaient délibérément sur les élèves pauvres et/ou racisés, par contre ceux issus de milieux modestes étaient moins bien armés que ceux qui venaient de la classe moyenne pour satisfaire les attentes implicites et explicites de l'école. Je ne crois pas que les profs tenaient particulièrement compte de ça dans leur appréciation du travail de ces élèves. La plupart des profs de mon école étaient assez old school et un peu en mode "marche ou crève". Certains plaçaient la barre très haut et les gamins qui n'arrivaient pas à suivre pouvaient de faire traiter de "brebis galeuses". J'avais moi-même de grosses difficultés dans certaines matières et je me suis déjà fait rabrouer à cause de ça, mais le truc c'est qu'à la maison, j'avais aussi du soutien pour compenser. Mon père me suivait en math, mes parents veillaient à ce que mes devoirs soient faits et m'ont élevée dans l'idée que je ferais de longues études. Résultat, je m'en suis bien sortie et je suis allée loin dans ma scolarité.

Tout ça pour dire que j'imagine l'effet dévastateur que ça peut avoir de galérer en cours et en plus de se faire humilier à cause de ça, quand à la maison on n'a pas de soutien, voire que les parents sont eux-mêmes mal disposés vis-à-vis de l'institution. À côté de ça, tu vois les petits gamins mieux lotis, souvent blancs, qui passent de classe en classe sans trop d'encombres parce que derrière les parents aident avec les devoirs où peuvent se permettre de payer quelqu'un pour ça. Je peux très bien comprendre qu'on perde la foi dans le mythe de l'école républicaine, voire qu'on accumule beaucoup de colère et de frustration.

 

[kandinskette]

Ce qui me fait doucement rigoler, c'est que la plupart des personnes sur les RS (j'inclus MMZ dedans) qui débattent du racisme, de l'oppression, des quartiers, etc., ne l'ont jamais vécu.
Avoir été en CM1 avec des "personnes modestes", des "musulmans", ne fait pas de vous des personnes concernées.

 

[Nefertii]

@MorganeGirly
Toutefois tu ne subis pas forcément du racisme de la part des professeurs. On dit que les profs "votent à gauche" traditionnellement et je pense que la démographie a changé, les jeunes profs (qui souvent se retrouvent dans les établissements des quartiers pauvres ou modestes) sont sûrement moins racistes que leurs prédécesseurs.
De plus, il y a de plus en plus d'enseignants non titulaires ce qui fait qu'il peut y avoir des enseignants de la même origine que les élèves (vs des professeurs titulaires qui peuvent venir de n'importe où en France).

Quoiqu'il en soit, je pense que l'école est une meilleure alternative à la rue et je ne pense pas que les personnes qui y foutent le feu le fassent forcément parce qu'ils en gardent des souvenirs douloureux.
Si je devais foutre le feu à une école ça serait juste par excès de violence ou le plaisir de voir des choses détruites, un peu comme un pyromane qui fout le feu à une forêt.
C'est un "si" hypothétique, je ne suis pas comme ça.

@Whynaute
C'est le système de la carte scolaire qui fait ça. Si ton école est située en plein cœur d'un quartier non mixte il y a de fortes chances pour que la majorité des élèves (et le personnel d'ailleurs) soit issu de cette même population.

Après j'ai peut-être exagéré le 90%. Je ne connais pas la proportion de population non blanche dans les quartiers pauvres et modestes puisqu'en France on ne fait pas de statistiques ethniques.

 

[Arpège]

@MorganeGirly
Toutefois tu ne subis pas forcément du racisme de la part des professeurs. On dit que les profs "votent à gauche" traditionnellement et je pense que la démographie a changé, les jeunes profs (qui souvent se retrouvent dans les établissements des quartiers pauvres ou modestes) sont sûrement moins racistes que leurs prédécesseurs.
De plus, il y a de plus en plus d'enseignants non titulaires ce qui fait qu'il peut y avoir des enseignants de la même origine que les élèves (vs des professeurs titulaires qui peuvent venir de n'importe où en France).

Quoiqu'il en soit, je pense que l'école est une meilleure alternative à la rue et je ne pense pas que les personnes qui y foutent le feu le fassent forcément parce qu'ils en gardent des souvenirs douloureux.
Si je devais foutre le feu à une école ça serait juste par excès de violence ou le plaisir de voir des choses détruites, un peu comme un pyromane qui fout le feu à une forêt.
C'est un "si" hypothétique, je ne suis pas comme ça.

Juste une question, tu es issue d'une minorité/concernée par ces questions de racisme ?
Tu as de bonnes grosses hypothèses, soit sortie de ton chapeau ("tu ne subis pas forcément de racisme de la part des profs" notamment), soit tu te bases sur des faits, des études (si c'est le cas, je suis interessée par la source) ou un vécu.

Pour le dernier paragraphe, ça ne t'ai jamais arrivé d'être tellement en colere/avoir la rage, et d'avoir envie de tout casser ? C'est plus ou moins pareil. Ça peut ne pas être ton cas, mais j'ai l'impression que c'est assez répandue comme pulsion
(bien que beaucoup ne passe pas à l'acte).
Je dis pas que c'est la réaction la plus intelligente et réfléchie qui soit, mais je pense "comprendre" ce genre d'actes.

 

[Membre supprimé 370517]

Ce qui me fait doucement rigoler, c'est que la plupart des personnes sur les RS (j'inclus MMZ dedans) qui débattent du racisme, de l'oppression, des quartiers, etc., ne l'ont jamais vécu.
Avoir été en CM1 avec des "personnes modestes", des "musulmans", ne fait pas de vous des personnes concernées.

... mais cela fait de nous des allié.e.s.

 

[kandinskette]

@Légitime Immature
Je suis d'accord en soit. Mais il faut savoir rester à sa place et ne pas parler à la place des autres.
Par exemple, je suis cis et hétéro. Je ne vais donc pas passer des heures à débattre sur les oppressions vécues par les personnes LGBTQ+ et sortir de grandes théories en les présentant comme des vérités générales. J'écoute, j'apprends et je me remets en question, je suis révoltée, mais je ne parle pas à la place des autres.

 

[kandinskette]

Mort de Nahel : une cagnotte en ligne lancée après la dégradation d'une école maternelle à Lormont

L'équipe enseignante de l'école maternelle Condorcet à Lormont se mobilise, après la dégradation de l'établissement le jeudi 29 juin, deux jours après la mort du jeune Nahel. Une cagnotte en ligne a été lancée en vue de la rentrée de septembre.

www.francebleu.fr

Mais c'est normal de brûler des écoles.

 

[PetitePaille]

Je peux me tromper mais il me semble que Mai 68, il y a eu de la casse mais c’était aussi des manifestations (slogans, pancartes m, gens groupés dans une seule rue,…).

La, il y a eu une marche blanche où il y a clairement eu un appel à la non violence. Et ensuite il y a juste eu de la casse un peu partout sans revendication particulière.

Et je vois que ça se concentre sur l’école mais du coup c’est quoi l’excuse pour brûler la voiture du voisin ? Il était oppressif et représentait le grand capital ?
Il y a des gens qui aiment casser et brûler de trucs parce que… ça les amuse ?

 

[Chat-au-Chocolat]

D'accord avec @PetitePaille, je trouve que c'est vraiment de la mauvaise foi (et/ou de la pure naïveté) d'affirmer que derrière TOUTE la casse qu'il y a eu on trouvait nécessairement des revendications politiques. Encore une fois, je pense qu'on peut faire preuve de nuance. Le fait que des populations vivent dans des ghettos et soient discriminées n'est évidemment pas sans lien avec les émeutes/révoltes (peu importe le mot employé). Mais penser qu'il y a forcément un message politique, ou un sous-texte derrière chaque acte de violence (les écoles sont détruites parce qu'elles sont un symbole, etc), c'est à mon sens se fourrer le doigt dans l’œil.

Les magasins, les boulangeries, les bureaux de tabac, les marchands de journaux, ou même les GENS qui ont été agressés... C'est juste de la violence gratuite, et sans vouloir faire ma vieille conne je pense qu'il y a effectivement un effet d'entraînement, qui est amplifié par les réseaux sociaux. J'ai vu aussi que des fast-food et des magasins de bricolage avaient été ciblés : c'est quoi le message derrière, selon vous ?

Il y a des gens qui étaient juste là pour foutre le bordel (d'ailleurs on parle souvent de l'âge des casseurs, certains avaient entre 11 et 13 ans, vous croyez vraiment qu'ils étaient animés par une volonté politique ?) et c'est inacceptable, point barre.

 

[just_in_case]

@Chat-au-Chocolat Parfaitement d'accord. Et pour faire ma vieille conne aussi, je rajouterais que le rôle des réseaux sociaux / du téléphone nounou n'est certainement pas à négliger, parce que même en dehors de ces actes et notamment à l'école on voit beaucoup de conneries liées à la volonté de faire du buzz, aux challenges TikTok et autres débilités. Je suis sur le terrain alors je peux en témoigner...
Par exemple les agressions gratuites de personnes dans la rue, filmées avec des jeunes qui rigolent derrière, pour moi y a zéro rapport avec de la pauvreté, racisme ou autre. Ça se rapproche beaucoup plus à mon sens des actes de harcèlement qu'on voit déjà en temps normal, qui sont exacerbés par les réseaux et la volonté de faire du "lolz" en humiliant les autres.
De manière plus générale, vu l'extrême jeunesse de beaucoup de ces "émeutiers", je pense qu'on est quand même en partie dans de la victimisation si on croit que c'est uniquement dû à une volonté politique ou même à une oppression. Je dis pas qu'elle n'existe pas bien sûr, juste que ce n'est pas le seul facteur et que ça n'explique absolument pas tous les débordements qu'on a vus.
Pareil, lier la destruction d'écoles (ou même de médiathèques) au racisme systémique, je rigole. Vu l'âge de certains je parie plutôt pour du "ohlolol on aura plus école" voire "ohlolol les bouquins c'est nul". Je les ai pas vus cramer des boutiques de jeux vidéos et téléphones par contre (mais les piller ça oui ). Après je suis plus circonspecte concernant les actes des personnes plus âgées, même si je pense qu'il y a un certain nombre de "casseurs" dans le lot (comme dans toute manif ou révolte, rien de nouveau).
C'est que mon avis et je suis une vieille conne assumée (et en même temps assez sûre de ses opinions là-dessus vu les gamins que je côtoie tous les jours), pas envie de partir en débat.

 

[Arpège]

Pour les gens qui voient pas de messages politiques derrière les émeutes, je vais essayer d'expliquer mon point de vue clairement.

Alors oui, probablement, il n'y a pas de message politique conscient derrière tous les emeutiers.
Mais si ces personnes en arrivent là, ne serait ce pas qu'ils n'ont plus rien à perdre, qu'ils se sentent totalement en dehors de la société pour qu'ils en arrivent à s'attaquer à des écoles ou des commerces ?
A mon sens, ils sont en grande partie déconnecté de "notre" société.
Par exemples, les bus et autres transports, la plupart ne les utilisent que peu car ils restent la grande majorité du temps dans leurs quartiers, c'est chez eux, car clairement, ils ne sont pas franchement les bienvenus ailleurs. Pour les écoles, elles sont souvent dans un état déplorable, et même si les profs font tout pour faire avec 3 bouts de ficelle (et je ne les blâme pas bien au contraire), l'encadrement n'y est pas suffisant (l'ecole n'est clairement pas la priorité des derniers gouvernements). Et on peut continuer avec beaucoup d'autres exemples.
Alors qu'est ce qui fait que ces jeunes se sentent en dehors de la société ? À quoi est dû une éducation probablement bancale ? Qui les exclue ?
Pour moi, cette réponse est éminemment ment politique, consciente ou non.