Commentaires sur Sandrine dépense 1 207 € pour ses 2 enfants : « elles ont acheté un baby-foot à 10 € à Emmaüs, j’étais très fière »

[nip33]

@nipoune
C'est une question de travail mais aussi de chance. Est-ce que tes parents t'ont soutenue dans les apprentissages ? Est-ce que tu as été dans un "bon" collège ou pas? Est-ce qu'on t'a aidée dans tes études (repas, achat de livres) ou tu as dû travailler en même temps? Est-ce que tu as vécu dans un pays en paix ou tu as dû fuir la guerre ou le climat? Est ce que tu as été élevée par ta mère divorcée qui ne touchait pas la pension ou pas?... Toutes ces questions peuvent avoir des consequences sur l'avenir d'une personne. On le voit avec les disparités de Parcoursup qui fléchent les études et achèvent l'ascenseur social.

A lire ton message, on pourrait croire que les moins bien pourvus ne savent pas travailler ou gérer le budget.

La discussion m'énerve beaucoup. Il n'y a pas moyen que vous vous decentriez et que vous ayez une vision un peu globale. On en est à entendre des paroles dignes de Macron et de sa traversée de rue. La lutte sociale est réduite à de la jalousie et de l'aigreur. Spoiler: il n'y a que les pourvus qui parlent d'apprendre à gérer l'argent aux enfants tout simplement parce que quand on est fauché, la question ne se pose pas. Il n'y a déjà pas assez d'euros pour manger alors le reste... La base. Au lieu de quoi, vous êtes partis sur un faux reproche, el famoso "on nous reproche d'apprendre aux enfants de gérer l'argent". C'est même pas refuser d'entendre à ce niveau, on dirait un mec quand on lui parle féminisme.
Est ce que vous vous entendez? Comment on peut être autant à côté de la plaque et ramener sa personne dans une réflexion systémique? Pas étonnant que ce qui est écrit vous soit inaudible. Oui, Emmaüs vit grâce à l'argent de tous mais oui aussi, ça empêche les plus pauvres d'en profiter car les belles occasions coûtent plus cher et partent plus vite. Oui, il y a une gentrification et il n'y a que des "aisées" pour le nier. Ça se sait, ça se dit et ça s'etudie. Non, il ne s'agit pas que de réflexions jalouses de pauvres. On peut être aisée et se souvenir d'où on vient ou vouloir une meilleure répartition, faire la part des choses entre le public et l'individuel. On peut aussi essayer de rester décente au lieu de tout faire pour libérer la parole des pauvres riches (pardon aisées) (pardon pas aisées nous aussi on rame pour chauffer la piscine) et reconnaître les privilèges qu'on a. On peut arrêter de comparer les difficultés des unes avec l'absence de jardinier des autres.

J'aime ce forum mais on lit de ces choses des fois....
Je comprends mieux el famoso "je ne sors pas de tel topic"

j'ai grandi sur une ile ou les aides sociales pleuvent, ou je voyais les gens faire la fete des que les allocs pleuvaient, et ensuite se plaignaient de ne pas pouvoir nourrir leurs gamins, ma mere m'a elevé seule et sans pension car mon pere très courageux n'a pas pris ses reponsabilités ! alors je ne voulais surtout pas etre comme la plupart de mes compatriotes, j'ai donc travaillé a l'école, obtenu mes diplomes et déménagé a 10 000 km pour avoir un travail correct ! et je suis sure quand je retourne en vacances chez moi, certains me regardent en se disant "mon dieu elle fait sa bourgeoise avec sa maison, sa voiture, etc !!!, et venant de personnes qui ne se sont jamais bougé cela ne m'atteint pas du tout !

 

[Liligreen]

Gagner un bon salaire c'est quand-même bien souvent une question de chance...
Avoir pu faire les "bonnes" études ou formations, celles qui ne sont pas des voies de garages / avoir eu un réseau qui nous aide à apprendre un métier ou à trouver un boulot / avoir une suffisamment bonne santé physique et mentale / être tombé sur un patron ou une entreprise décente / ne pas être victime des choix politiques (je pense aux fonctionnaires et aux points d'indice gelés).
Cela n'enlève pas que dans la plupart des cas c'est aussi parce que la personne a fourni travail et efforts mais clairement cela ne suffit pas.

Pour ma part, je gagne actuellement un bon salaire et je sais très bien qu'il y a une laaaaarge composante de chance. Ne serait-ce que parce que j'ai atterri un peu par hasard dans un secteur qui recrute et qui n'a pas vraiment subi les crises financières. Cela ne m'empêche pas de penser que je fais correctement mon boulot et que je mérite mon salaire mais je ne peux pas m'attribuer tout le mérite. Il y a une large part de déterminisme social (par exemple mes parents ont financé mes études à la fac).

 

[StellaMars]

@StellaMars Non mais je pense qu'on est plusieurs à plutôt bien gagner notre vie ici cependant je pense qu'on peut avoir un peu de décence et ne pas pleurer parce qu'on a du mal à chauffer notre baraque de 250m² et que l'eau de notre piscine a coûté cher...

J'ai pas vu les "pleurs" en question, donc j'ai un peu l'impression que c'est de la surinterprétation. Noter que les charges ont augmenté, ce n'est pas un ouin-ouin, c'est un fait.

Ah et spoiler : c'est pas parce que tu vis dans 250m² que tu chauffes nécessairement l'ensemble de la surface. Enfin je dis ça, je dis rien !

 

[nip33]

Non c'est clairement une question de chance:
-déjà le fait que la mère ne boive pas pendant la grossesse
-puis que les premières années on ne soit pas collé devant la télé et qu'il n'y ait pas une télé allumée H24 dans les pièces de vie
-que pendant l'enfance les parents sortent leurs enfants de la maison, leurs fassent faire des activités découverte et reprennent régulièrement les savoirs appris à l'école
-que les parents soient en capacité de suivre leurs enfants dans les apprentissages, les devoirs, les leçons apprises.
Tout ça va faire que l'enfant aura plus de chance d'être en réussite scolaire, de faire son lycée puis des études découlant à des postes bien payés.

Et après la chance que l'on peut avoir c'est d'avoir plus d'affinité avec les métiers les plus rémunérateurs. A niveau égal (genre master), on ne gagne pas la même chose suivant les corps de métiers.

Franchement moi j'ai eu de la chance tout du long: une famille aisée, une mère instit qui me poussait à l'école et était du côté littéraire et un père ingénieur qui était du côté mathématique, des amis intéressés par l'école, pas de drogue à l'adolescence, une affinité avec les études médicales et le choix d'une spécialité qui rémunère bien (ce qui fait que je peux peu travailler si je veux un salaire médian, ou travailler beaucoup pour avoir un salaire permettant de vivre à 2 dessus très confortablement).
Rien que le choix des études aurait pu faire que je n'aurais pas beaucoup gagné ma vie si j'avais par exemple préféré le social, l'associatif.

Par contre oui ça n'enlève rien au fait que je doive quand même travailler, comme la majorité de la population, on n'est pas rentier. Mais ton travail n'est pas plus emmerdant, chiant, stressant qu'un autre moins payé. Tous les boulots ont des avantages et des inconvénients qui ne sont jamais comparables. La valeur financière accordée à ton travail ne dépend pas de tes compétences ou de ton niveau d'étude mais uniquement de son utilité politique, de sa valeur sociétale, de sa représentation (parce que si le travail était rémunéré à l'intérêt général, les aides soignants serait à 3000€ par mois et le PDG de Coca Cola au smic)

Autour de moi je vois bien des parents qui ne font rien de tout ce que tu décris, enfants scotchés devant la télé, qui ne sortent pas, et qui manquent d'affection ! j'espere qu'ils sauront quand meme reussir dans la vie avec beaucoup de volonté car je vois bien qu'ils sont intelligents, et c'est fort dommage qu'ils n'ont pas les parents qu'ils meritent !

 

[Kettricken]

Oui, Emmaüs vit grâce à l'argent de tous mais oui aussi, ça empêche les plus pauvres d'en profiter car les belles occasions coûtent plus cher et partent plus vite. Oui, il y a une gentrification et il n'y a que des "aisées" pour le nier. Ça se sait, ça se dit et ça s'etudie. Non, il ne s'agit pas que de réflexions jalouses de pauvres. On peut être aisée et se souvenir d'où on vient ou vouloir une meilleure répartition, faire la part des choses entre le public et l'individuel.

Je peux te demander du coup quelle est ta position sur les personnes achetant du seconde main alors qu'elles ont de bons moyens ?
La gentrification du seconde main est clair, mais est-ce que ça prive vraiment les personnes pauvres ou est-ce qu'il y a + de seconde min ? Quitte des paroles des gens de Emmaüs qui disent ne pas écouler leurs stocks ?

Franchement, j'aimerais faire au mieux sur ces questions, mais je ne suis clairement pas assez au fait des données réelles. Je pensais que ne pas aller dans certaines assoc et ne pas revendre était "bien", mais c'est basé sur du ressenti.
Et je ne me vois aps tout acheter neuf non plus, à cause des questions écolos

 

[nip33]

Mon dieu, c'est un sketch
Moi, je l'ai toujours dit. Ces pauvres qui préfèrent avoir un beau téléphone plutôt que manger et qui exigent de la sauce sur leurs pâtes, ce n'est pas normal. Heureusement qu'on a encore de bons pauvres qui connaissent la valeur de la vie pour défendre les riches
Fille ironie off.
@nipoune
Ton propos ne m'étonne même pas. Le bourrage de crâne à la méritocratie fait des ravages et ça donne l'impression que soit même on n'est pas pareil. Je te laisse à tes illusions mais je suis convaincue qu'un jour malheureusement, tu vas tomber de haut.

peut etre que je tomberais de haut oui, personne n'est à l'abri, je sais apprecier ce que j'ai a ce jour sans me plaindre car j'ai vécu avec des revenus modestes, et je profite car je ne sais pas de quoi demain est fait !

 

[StellaMars]

@Tilly. concernant ta réponse à Nipoune, je suis d'accord sur le fond mais pas certaine que la forme soit adaptée Je serai aussi intéressée par ta position sur le seconde main pour les riches. (pour grossir le trait).

Je rebondis sur le message de @Liligreen qui résume bien les choses je trouve : gagner bien sa vie, c'est une somme de petites chances qui font qu'on est arrivés à cet endroit à cet instant. Les entretiens réussis ou ratés, le choix d'une spécialisation, les proches qui peuvent payer les études ou le bon job étudiant qui ne pompe pas toute l'énergie vitale, la santé, le bon accompagnement enfant, les bons professeurs à l'école, les bonnes découvertes aux bons moments...

 

[Gringo]

@nipoune Je crois que tu confonds plusieurs choses en vrai: à l'échelle globale, tout est une question de chance. Ca arrive dès la conception d'ailleurs avec quels gênes vont être transmis ou non.
Là tu parles d'échelle individuelle avec des individus qui sont jaloux, peut-être un peu cons et qui sont sociabilisés à vivre comme tu le décris.

Mais ça n'enlève rien à nos propos, au contraire ça les conforte: mieux vaut naître dans une famille blanche métropolitaine qui réfléchit à comment élever un enfant plutôt que dans une famille noire des outre-mers où les parents ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez et font des enfants pour les allocs (sans penser qu'ensuite l'enfant va grandir et coûter bien plus que le montant des dites allocs).
Tu peux prendre un peu de recul sur la situation de tes voisins jaloux et te demander ce qu'il leur a manqué pour avoir le même parcours que toi. Si ça se trouve c'est juste un peu d'intelligence ou d'éducation à l'effort. Mais ça c'est de la chance, ta mère a été une bonne mère, la leur n'est franchement pas terrible.

 

[nip33]

@nipoune Je crois que tu confonds plusieurs choses en vrai: à l'échelle globale, tout est une question de chance. Ca arrive dès la conception d'ailleurs avec quels gênes vont être transmis ou non.
Là tu parles d'échelle individuelle avec des individus qui sont jaloux, peut-être un peu cons et qui sont sociabilisés à vivre comme tu le décris.

Mais ça n'enlève rien à nos propos, au contraire ça les conforte: mieux vaut naître dans une famille blanche métropolitaine qui réfléchit à comment élever un enfant plutôt que dans une famille noire des outre-mers où les parents ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez et font des enfants pour les allocs (sans penser qu'ensuite l'enfant va grandir et coûter bien plus que le montant des dites allocs).
Tu peux prendre un peu de recul sur la situation de tes voisins jaloux et te demander ce qu'il leur a manqué pour avoir le même parcours que toi. Si ça se trouve c'est juste un peu d'intelligence ou d'éducation à l'effort. Mais ça c'est de la chance, ta mère a été une bonne mère, la leur n'est franchement pas terrible.

haa tu penses vraiment depuis le debut de la conception et tout et tout ca va loin ! je viens des outres mers, et oui j'en vois plein qui font des enfants sans réfléchir, et meme quand je pars en vacances la premiere chose qu'on me demande "combien d'enfants as tu" et quand je dis que je n'en ai pas on me repond "ca viendra" sans se demander si j'en voulais ou non ! et je connais des personnes qui avaient des parents pas terribles (alcooliques, violents) mais qui s'en sont sortis car ils ne voulaient surtout pas être comme leurs parents !

 

[Mellys]

Je trouve le débat hyper intéressant. Je suis juste un peu dérangée par "c'est une question de chance". Ça ne devrait pas être une question de chance. Ça devrait être le postulat de départ d'avoir un "départ dans la vie correct", avec des parents qui ne boivent pas et qui peuvent soutenir leurs enfants un minimum (et si pas les parents car pas compétents, car eux même n'ont pas eu "cette chance", d'autres personnes qui puissent prendre ce relai), comme d'avoir à manger tous les jours et un toit pour dormir, ça ne devrait pas être "une chance", mais une normalité !
En partant de là, il y aura toujours des gens qui auront "vraiment de la chance" qui seront privilégiés... Et malheureusement des gens qui auront la "malchance" d'être né, avoir vécu dans des conditions mauvaises/anormales/indignes/défavorables (je ne sais pas quel est le terme le plus adapté).
Je trouve ça juste triste qu'on place le niveau de normalité si bas, qu'il faille considérer que c'est "une chance" d'avoir des parents qui ne se soulent pas pendant la grossesse...
Est-ce qu'il faut considérer être chanceux/se de ne jamais avoir été battu, ou violé ou maltraité ? Ou juste on considère que ça devrait être normal? (Et que donc c'est plutôt la malchance qui est en jeu pour ceux qui ont subi des maltraitance ? Mais là encore y a qqch qui me gène dans la formulation)

Tout cela me questionne. Mais je trouve quand même qu'il y a une sorte de nivellement par le bas de considérer des situations qui pour moi devraient être accessibles à tout.e.s comme de la chance...plutôt que de militer pour une normalisation de cette situation avec une lutte pour supprimer les "malchances injustes"

 

[PetitePaille]

@doudouillitsa

Les seuils de richesse par type de famille

À quel niveau peut-on considérer qu'on est riche quand on vit seul, en couple, quand on a des enfants ou non ? Les explications de l'Observatoire des inégalités.

www.inegalites.fr

Je vois pas en quoi c’est malhonnête en fait ?
J’ai pris ce rapport et ils parlent de 7700€.
À deux ils sont à 2800+ 2700 = 5600€ doit 2000€ ce qui n’est pas rien.


Ensuite, je suis d’accord avec @Chat-au-Chocolat , il y a rien de mal à dire que qqn gagne bien sa vie ou qu’une famille gagne mieux sa vie que la moyenne mais ce qui est reproché ici c’est d’avoir à chaque fois des critiques acerbes / virulentes des que les gens gagnent plus de 2000€ par personne. Je trouve ça assez fou de ps s’en rendre compte.
Et honnêtement oui c’est clairement du nivellement par le bas. On est là à se taper les uns sur les autres parce que Bidule gagne 1000€ de plus que Ginette alors que pendant ce temps il y a de plus en plus de multimillionaires / milliardaires

 

[Liligreen]

Personnellement, j'utilise "chance" dans le sens chose qui ne dépend pas de moi contrairement au fait de faire des efforts par exemple.

Bien sûr, je voudrais que tout le monde ait de bonnes conditions de vie (début, milieu et fin). Je pense que c'est important de mettre en lumière le fait qu'on n'a pas les mêmes chances dans la vie pour éviter le discours nauséabond sur les pauvres qui ne seraient que des feignants.