Commentaires sur Sandrine dépense 1 207 € pour ses 2 enfants : « elles ont acheté un baby-foot à 10 € à Emmaüs, j’étais très fière »

[doudouillitsa]

@PetitePaille Le rapport sur lequel je suis tombée, plus récent, parle de 6772 euros, mais peu importe.Lien
Je persiste sur le fait que c'est malhonnête de dire qu'elle ne gagne 2700 euros alors que le seuil de richesse est à 7000 euros dans sa situation, alors que le seuil de richesse est certes à 7000 euros mais pour les revenus totaux du couple, qui sont de 5600 euros, et qu'ils font partie des classes aisées selon le rapport que j'ai mis plus haut.

Pour le reste nous ne tomberons pas d'accord, non 5600 euros pour une famille de quatre personnes ce ne sont pas des revenus indécents, par contre c'est une somme plus que correcte qui permet de mener une vie confortable. Je n'accepte juste pas qu'on parle de jalousie et d'aigreur à chaque débat sur les inégalités, ça ne fait que mettre de l'huile sur le feu sans rien apporter de constructif à la discussion.

 

[nip33]

@StellaMars
Tu as raison.
@nipoune
Je m'excuse, je n'avais pas le droit de te parler comme ça quoi que je pense de ton positionnement et même si je trouve que la violence de ton propos l'emportait sur l'ironie du mien. Je tâcherais de prendre du recul la prochaine fois et de ne pas commenter plutôt que de mal commenter.

@StellaMars @Kettricken
A Emmaüs, à ce qu'on m'a expliqué, ce sont certains produits qui ne sont pas écoulés, pas tous. La fast fashion de mauvaise qualité, ils croulent dessous. Le manteau Girbeau pas pris au cash center à cause d'une tâche part très bien. La fast fashion part mal car ça vieillit mal et ça prend pas mal de ressources pour s'en débarrasser. C'est aussi pour ça qu'ils sont plus sélectifs sur les produits. La vocation première d'Emmaüs est la réinsertion, pas de suppléer au manque de moyens d'une partie de la population. C'est pour ça qu'ils diront que tout le monde peut y acheter mais en laissant la priorité à ceux qui en ont besoin pour s'habiller, ça leur permet de faire fonctionner Emmaüs aussi sans trop faire enfler les prix.
La gentrification prend vraiment des ressources pour des personnes qui en ont besoin. Il y a des arbitrages à faire et ce n'est jamais parfait mais on peut essayer de limiter sans pénaliser. Réfléchir à comment vous feriez sans ce type de magasins (si vous y allez) peut aider à trouver des solutions.

Comment je fais de mon côté ? Ce n'est pas idéal.

Spoiler

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Je te remercie pour tes excuses, meme si je ne suis pas vexée, j'écoute tres bien les opinions différentes des miennes, et heureusement car c'est comme cela qu'on est amené à prendre du recul, à réfléchir et pourquoi pas changer d'avis sur certaines choses, on a pas tous le meme vécu, et il peut etre intéréssant d'entendre des visions différentes sur le sujet du témoignage !

J'ai un emmaus près de chez moi, j'y vais souvent je vois de belles choses mais n'ose pas acheter car ayant vécu avec des revenus faibles, je me dis que des personnes dans le besoin aimeraient acheter aussi, du coup je prefere donner quelques affaires (en bon état bien sur, ou réparable), mais j'ai vu dans certains commentaires que des gens pouvaient avoir honte d'y aller car pauvre mais si des personnes aisées y allaient aussi cela pourrait aider les plus pauvres à ne pas culpabiliser !donc quel dilemme !

 

[Arpège]

@nipoune Tu donnes beaucoup de contre exemple (dont le tien) de personnes avec un bagage (très) lourd, et qui s'en sont bien sortis.
Et franchement, c'est génial.
Par contre, sans parler de chance, je pense qu'on a pas forcément tous les capacités de rebondir, de préserver et de se battre (parce que je pense que ca necessite une grande force) pour sortir de son milieu. Il suffit pas juste de dire "fais le", il a énormément de paramètres qui rentrent en jeu. Dans ton premier message, on a un peu l'impression que c'est juste une question de volonté, mais je pense que c'est un peu plus complexe que ça. (par exemple, il y a plus de problèmes de santé mental et d'adduction dans les classes les plus défavorisées)


Sinon, je n'ai pas vu que certaines souhaitent que tout le monde soit au Smic. C'est plus une recontextualisation, et dire que certains salaires sont effectivement plus élevés que la moyenne. Ce n'est pas parce que la moyenne est beaucoup trop basse que l'on a peut pas le constater. C'est pas de la haine envers les gens qui réussissent, ni votre sacro saint "c'est un nivellement vers le bas".


Et pour répondre à je sais plus qui : le communiste n'a jamais marché (si on considère que c'est vraiment du communisme, mais bref, c'est un autre débat), mais alors c'est vrai, le libéralisme, franchement, ça marche vachement bien !

 

[Ariel du Pays Imaginaire]

Le débat est intéressant mais j'ai été un peu consternée par moments de voir que, alors qu'on sait que la planète crame et qu'il faut arrêter de surconsommer, certaines personnes viennent quand même taper sur des gamines qui mettent leur argent de poche en commun pour s'acheter un babyfoot chez Emmaüs ! Je trouve ça tellement géniale comme initiative ! Et je comprends pas qu'on puisse dire qu'elles auraient dû l'acheter neuf vu la situation écologique plus tous les arguments développés par certaines de mes VDD
Je comprends qu'on puisse hésiter quand on a les moyens sur les achats auprès d'associations mais dans ce cas autant se fier à ce que disent ces associations. Ce sont quand même elles les mieux placées pour savoir! J'ai trouvé ce lien pour Emmaüs :

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J'espère que ça suffira à convaincre que quelque soit votre situation financière c'est toujours bien d'aller acheter chez Emmaüs, surtout des meubles !! Et pour celleux qui peuvent se le permettre c'est encore mieux d'en profiter pour donner ce dont on a plus besoin.

 

[nip33]

@nipoune
Merci de ta gentillesse. En ce qui concerne la honte, je l'ai plus vu pour aller aux restos du coeur ou à la croix rouge que pour aller à Emmaüs qui fait parti du paysage courant et où on paye. La nourriture par contre... Les dons fait au cul du caddie. C'est vécu comme stigmatisant.

Pas de soucis !ahh je navais pas pensé a cela!je me souviens d'un temps ou en faisant mes courses au drive au moment de payer on pouvait faire des dons aux restos du coeur, c est dommage que cela se soit arrêté car cela ne me dérangeait pas de donner car un jour je pourrais en avoir besoin!

 

[nip33]

@nipoune Tu donnes beaucoup de contre exemple (dont le tien) de personnes avec un bagage (très) lourd, et qui s'en sont bien sortis.
Et franchement, c'est génial.
Par contre, sans parler de chance, je pense qu'on a pas forcément tous les capacités de rebondir, de préserver et de se battre (parce que je pense que ca necessite une grande force) pour sortir de son milieu. Il suffit pas juste de dire "fais le", il a énormément de paramètres qui rentrent en jeu. Dans ton premier message, on a un peu l'impression que c'est juste une question de volonté, mais je pense que c'est un peu plus complexe que ça. (par exemple, il y a plus de problèmes de santé mental et d'adduction dans les classes les plus défavorisées)


Sinon, je n'ai pas vu que certaines souhaitent que tout le monde soit au Smic. C'est plus une recontextualisation, et dire que certains salaires sont effectivement plus élevés que la moyenne. Ce n'est pas parce que la moyenne est beaucoup trop basse que l'on a peut pas le constater. C'est pas de la haine envers les gens qui réussissent, ni votre sacro saint "c'est un nivellement vers le bas".


Et pour répondre à je sais plus qui : le communiste n'a jamais marché (si on considère que c'est vraiment du communisme, mais bref, c'est un autre débat), mais alors c'est vrai, le libéralisme, franchement, ça marche vachement bien !

J ai peut être pas bien débuter dans la vie mais je me suis toujours dit qu il y a pire que moi! Je suis bien d'accord que la volonté ne suffit pas!j en connais qui ont quitté leur ile natale pour la métropole mais qui ont vite déchanté et sont rentrés au bercail car leur famille leur manquati trop! Il y a le caractere qui joue aussi je pense, comme je ne suis pas très famille, toujours à penser qui il y a pire que moi quand je traverse une passe difficile je pense que ça aide à rebondir!

 

[nip33]

Le débat est intéressant mais j'ai été un peu consternée par moments de voir que, alors qu'on sait que la planète crame et qu'il faut arrêter de surconsommer, certaines personnes viennent quand même taper sur des gamines qui mettent leur argent de poche en commun pour s'acheter un babyfoot chez Emmaüs ! Je trouve ça tellement géniale comme initiative ! Et je comprends pas qu'on puisse dire qu'elles auraient dû l'acheter neuf vu la situation écologique plus tous les arguments développés par certaines de mes VDD
Je comprends qu'on puisse hésiter quand on a les moyens sur les achats auprès d'associations mais dans ce cas autant se fier à ce que disent ces associations. Ce sont quand même elles les mieux placées pour savoir! J'ai trouvé ce lien pour Emmaüs :

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J'espère que ça suffira à convaincre que quelque soit votre situation financière c'est toujours bien d'aller acheter chez Emmaüs, surtout des meubles !! Et pour celleux qui peuvent se le permettre c'est encore mieux d'en profiter pour donner ce dont on a plus besoin.

Merci, c est vrai que ça aide à réfléchir car je me demandais si mon conjoint et moi on fait bien d'acheter d'occasion alors qu on peut acheter du neuf!mais je me dis qu'acheter neuf cest surconsommer donc c est pire!

 

[Poule.Heureuse]

Ce qui me pertube, c'est les définitions des seuils, pauvreté, classes populaires etc.
J'ai vu dans un des rapports mis en lien que le seuil de pauvreté était défini comme 50% du salaire médian, soient 941€ pour une personne seule. Mais pour moi ça n'a pas de sens. C'est sur qu'avec ce genre de définitions on se retrouve à se taper dessus.
Pour moi, le seuil de pauvreté devrait être calculé en fonction du coût de la vie.
Calcul rapide et approximatif: se loger est nécessaire. Le loyer d'un studio vers Paris est 700€ (ça peut être un peu moins, ça peut être beaucoup plus). Les agences de location/ proprio demandent souvent que le.a futur.e locataire gagne 3 fois le prix du loyer, soient 2100€.
Donc pour moi, en région parisienne, on est pauvre si on gagne moins de 2100€/mois , vu qu'en dessous de ce seuil, on aura du mal à se loger.
(Et je ne prend même pas en compte qu'il faut des garants etc)

De façon général, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres (c'est ce que je suis en train d'apprendre dans ma formation )
Ici, il suffirait qu' "on" change la définition de ces tranches (50% salaire médian, 30% salaire median etc) pour qu'on change de catégorie, mais nos pouvoirs d'achat resteraient les mêmes.

Combien d'entre vous sont soudainement devenues pauvres grâce à ma nouvelle classification?

 

[Issunn]

@Whynaute

Spoiler: chance

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[StellaMars]

Je place pas le curseur chance uniquement sur le point de départ et l'héritage des parents (au sens culturel et éducation) pour ma part. Mais plus sur les coups de bol de la vie. Des exemples ? J'en ai plein !

En primaire ma prof en CE2, très vieille école, m'a poussée dans mes retranchement car j'avais la comprenette facile, la chance d'avoir une maman qui parlait français (je suis franco française élevée en ZUP) mais que j'étais une putain de feignasse planquée sous mes lauriers. J'ai eu envie de gagner son estime = chance.

En CM1 on a déménagé et ma nouvelle école faisait des doublements de niveau avec les classes supérieures = hasard de la géographie.

Ma meilleure pote était aussi une première de la classe et on rivalisait pour les premières notes. Sans elle, j'aurais sûrement eu encore et toujours la flemme. = Chance de la rencontre.

Au collège j'étais la meuf qu'on enferme dans les chiottes mais du coup j'avais le temps de me réfugier dans le travail car l'équipe enseignante était derrière moi = chance des personnes dispo.

J'ai eu une bonne prof d'espagnol qui m'a fait rentrer dans une classe spé euro espagnol au lycée. C'est tout con mais j'ai eu le goût des études = coup de cul.

Allez on passe vite.

J'ai choisi une prépa sans comprendre le fonctionnement des classements (wé l'équipe peda de mon lycée était pas trop là), et j'ai atterri dans une prépa moyenne au lycée MAIS avec un prof en géographie incroyable = l'orientation gagnante.

J'ai décroché des jobs étudiants cools qui s'adaptaient à mes horaires en rencontrant un type dans le métro = cul bordé de nouilles

Je suis diplômée juste après la crise de 2008, découvre le chômage MAIS m'investis dans une asso pour passer le temps = premier job.

Bref, la vie c'est aussi des coups de chance et de mal chance aussi.

Là c'était la version verre plein.

Tout ça pour dire que y'a pas que le déterminisme de la naissance et des parents.

 

[hellopapiméquépasa]

3 activité dont 1 hyper prenante (la musique ça se bosse a la maison)je trouve ça trop pour des enfants si jeune (on rappelle qu'elle ont 6 et 7ans)surtout que les bail genre hand et atlé quand elle vont grandir et que la compe't va entrer dans le game ça risque d'être chaud papate .Sinon pour la question de la richesse du coup je suis perdu j'ai l'impression qu'il y a une opposition entre écologie (privilégier les structure éthique et pas surconsommer) et respect des pauvres (pas leur voler leur truc) et on peut élargir avec plein de chose (les truc écolo qui sont vachement plus cher par ex)après en soi c'est un énorme privilège de se poser la question parce que quand t'es pauvre t'a pas le choix mais du coup comment lié les 2 c'est la grande question .

 

[Issunn]

@Whynaute

Spoiler: chance

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Au sujet des activités, ça ne me choque pas particulièrement. En fait je ne peux pas m'empêcher de dire qu'il y a bien plus chargé comme emploi du temps. Non seulement certains font déjà du pentathlon à cet âge là, mais c'est aussi oublier les enfants qui ont des activités thérapeutiques qui sont autrement plus contraignantes parce que subies. Quand certains cumulent orthophonie, orthoptie, logopède et kiné, c'est d'un autre niveau.
Ça peut sembler énorme de faire trois activités dont une musicale, surtout au regard de nos emplois du temps d'adultes, mais on peut aussi supposer que si les enfants ici cités étaient en souffrance vis à vis de ça, les parents lèveraient le pied. Non ? L'avantage en tous cas, c'est que c'est assez facile à modifier comme emploi du temps.