Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Membre supprimé 360590]

Absolument, on peut déduire de ma formulation que je pense qu’il y avait des aspects pourris sous Chavez, puisque c’est exactement la formulation que j’ai employée


Oui mais en Amérique latine en général quand les leaders de gauche se font renverser par des leaders de droite ces derniers ne sont pas moins corrompus, iels sont juste plus anti-pauvres et anti-minorités (et souvent issuEs de familles ayant des liens avec les anciennes dictatures militaites et/ou s’étant enrichiEs sous ces régimes).

Si tu veux tout savoir je suis sur la ligne trotskiste sur le Venezuela (comme sur un peu toute la vie en général ) : le pays est à reconstruire, y compris le régime/l’état. Soutien au peuple ; rien à sauver du madurisme.
Du coup je n’ai jamais été alignée avec Mélenchon sur la question (au contraire, la politique étrangère est un des points de clivage que j’ai avec lui). Je comprends pas trop ce que Mélenchon vient faire là du coup ? (« On retrouve toujours cette attitude » tu peux développer ?)

Mais pour le coup, après avoir vécu sur ce continent, je suis arrivée à la conclusion que ce n’est pas facile de réformer un régime mafieux, et que vu des pays occidentaux c’est facile de diaboliser des leaders de gauche alors que des leaders de droite ont fait pire avant et/ou après dans les mêmes pays.
J’étais la première à pointer les limites du système Evo Morales, mais quand il s’est fait renverser et que j’ai vu qui prenait sa place (Añez qui a immédiatement commencé par brandir une Bible au palais présidentiel) bah j’ai relativisé.

TL;DR : je reconnais les dérives des régimes de gauche en Amérique latine, mais les régimes de droite des mêmes pays ont souvent les mêmes dérives. On peut donc penser que les populations méritent mieux, tout en reconnaissant les acquis sociaux quand il y en a.

Honnêtement, on avait vraiment l'impression que tu défendais Chavez.
Pour ma phrase, je me referais aux partisants de l'extrême gauche en général qui deviennent soit aveugle, soit relativistes à partir du moment où ils pensent qu'il y a moyen d'une révolution. Mélenchon en est un peu le paradigme car il est connu. Et aussi car il a excusé des trucs plus que bofs.

C'est ce qui m'a ennuyée dans ton précédent post et qui m'ennuie dans celui-ci. Je n'ai jamais dit qu'il était facile de faire tomber un régime mafieux. Par contre ça me choque que tu parles de diaboliser un leader de gauche en sous entendant que ceux de droite ont fait pire avant. C'est ça que j'appelle le relativisme et c'est ça qu'on retrouve à chaque fois qu'il est question d'idéologie d'extreme-gauche.

Un homme de gauche qui trahit les idéaux , pour moi c'est pire. Avec les autres on sait à quoi s'attendre. Par contre, parler de diaboliser quand je parle droits de l'homme et droit d'informer, c'est moche et ça ne fait pas de la pub à la ligue trotskiste. Je ne vais pas me plaindre, ça illustre ce que j'essaye de dire.

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet. Ca ne m'intéresse pas. J'en ai marre des débats et je crois qu'on a d'autres chats au feu

 

[Trouscaillon]

Mes two cents au débat :
On dit souvent qu'on vote pour choisir son Président, pour le soutenir. Mais je pense que lorsqu'aucun candidat ne convient, comme ici au second tour, le vote permet de choisir son ennemi.
Je préfère avoir pour ennemi Macron, me "battre" contre lui pendant 5 ans (et garder en tête les législatives qui peuvent sacrement lui mettre des bâtons dans les roues).

 

[Canard]

Juste un petit lien du JDD que j'ai trouvé intéressant Antivax, Gilets jaunes, complotistes… La sphère antisystème vote Marine Le Pen. Puisqu'on a évoqué ces liens là il y a quelques pages. Pas mal de figures de ces mouvements qui appel à voter MLP (le journal modére leur relative influence. Moi je ne sais pas). En tout cas ça fait tomber les masques sur certains qui se disait "apolitique" mais qui saute dans le wagon dés que possible.

 

[Membre supprimé 177132]

Message supprimé

Je plaide coupable. Je voulais pas voter Macron parce que je voyais ça comme une blessure à l'égo et à mes valeurs et en disant attendre la fin de la journée du 26, c'est vraiment attendre que les autres se salissent à ma place.
Et je me suis demandée comment je me sentirai si Le Pen gagnait et la réponse c'est que je serais vraiment pas fière de moi de ne rien avoir fait.
Toutefois, je ne suis pas encore sûre de voter Macron, disons que je le suis à 80%. Le débat et les prochains jours vont déterminer si j'irais voter ou pas mais je pense que c'est décidé que je n'attendrais pas la fin de la journée pour voir. Et de toute façon, j'ai finalement prévu quelque chose dimanche prochain donc faudra voter dans la matinée ou en début d'aprèm.

 

[kandinskette]

Coucou les féministes extrémistes

Spoiler

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Spoiler: Ukraine, pas populaire

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[Membre supprimé 360590]

@kandinskette
J
Il est populaire à cause de ce que souffre son peuple. Je ne le connais pas mais j'en ai entendu parler. A chaque fois rien de précis
J'ai quand même l'impression que sauf pour dire qu'il est courageux se rester, c'est le peuple ukrainien qui préoccupe les gens.

Dans tous les cas, je fais un parallèle avec le régiment azov*.Eux, ils craignent et pourtant, ils défendent Marioupol. Ce sera compliqué pour les juifs ukrainien ensuite.

*Poutine fait sa propagande contre les néo-nazis mais Azov n'est pas représentatif. C'est Poutine qui les a armé en quelque sorte, le régiment a été créé contre la guerre du Donbass.

 

[Fille du Feu]

Je vous partage la dernière vidéo du Fil d'Actu, elle fait le "portrait" des deux candidats.

 

[Canard]

Hello @Fille du Feu, il a déjà été dit que la personne qui fait ces vidéos appelle à voter Marine LePen et n'est pas du tout neutre

Edit : Ola merci @Arpège ton message m'a mise la puce à l'oreille, du coup j'ai encore plus creusé. Je ne savais pas du tout qu'elle avait été active en politique au-delà de la critique mais en se présentant avec des éléments de la fachosphère. C'est chaud ces vidéastes qui diffusent sous prétexte de critique politique leur idée de fond ^^"

 

[Membre supprimé 338449]

@L'Oeil de la Lune Je me permets de te citer car tu es la dernière personne à le dire :
De mon côté, j'hésite toujours. Après de mon côté, c'est très difficile de me dire que si je met un bulletin de Macron, c'est confirmé sa politique (Le fameux vote d'adhésion). Franchement j'ai très peur de l'avenir et moi, j'ai aucune possibilité de retourner en arrière et aucune protection si ma situation se dégrade. (Ni père ni mère pour me protéger)
Je comprends le débat en cours mais ça reste une décision difficile de se dire qu'on doit confirmer la dégradation de vie juste parce que la politique actuelle considére que les partis d'extrême droite sont des politiques comme les autres.
Mais je sais ce qu'est la culpabilité d'être abstentionniste, je l'ai ressenti lors du second tour de 2017. Je me souviens du soulagement quand j'ai vu Macron s'affichait à 20h.
Ça reste compliqué, je sais que si je vais voter dimanche, je risque de pas être très bien. (Déjà que le premier tour, c'était pas évident)

 

[Fille du Feu]

@Arpège @Canard
Je suis sa chaîne à peu près depuis sa création, même si je ne regarde pas souvent, et beaucoup moins ces dernières années car je regarde assez peu de vidéos YouTube, j'ai autre chose à faire ). J'ai vu sa chaîne évoluer "de loin", et je ne suis pas tjs d'accord avec son point de vue.
Cela dit je trouve son avis pertinent sur cette vidéo d'autant qu'elle conclut par l'aspect extrêmement personnel, moralement, de faire son choix pour ce vote.

Je me demandais si "elle aussi" était décrédibilisée pour une raison ou pour une autre. Je vois que oui.




Je me demande ce que ça fait de rejeter tout un pan de l'information par "précaution" car ce pan serait "faux" (ou propagandiste ou je ne sais pas comment qualifier). Perso je lis un peu tout type de média, je checke régulièrement lemonde.fr quand je m'intéresse à un sujet ou autre journal """mainstream""", ainsi que "tout ce qui se dit sur le sujet" histoire de me faire ma propre opinion, que ce soit Mediapart ou les différents youtubeur.ses qui font de l'info.

Après j'ai pas la télé, du coup je passe probablement à côté de beaucoup "d'infos", en même temps ça fait plus de dix ans que c'est comme ça et ma foi ça ne me manque pas

Mais du coup voilà je me sens perplexe qu'à chaque fois que je poste un truc, ce soit régulièrement taxé de "bouh mauvaise info".
Est ce que vous pensez que les gens sont à ce point "influençables" pour que cela représente un danger ?
Enfin moi je pars du postulat que les gens sont capables de faire le tri, selon bah, eux leurs propres valeurs, sensibilité, etc, leur propre réflexion personnelle, et je suis gênée par cette espèce d'embryon de censure que je ressens.

Alors je sais que beaucoup pensent qu'il y a des trolls d'ED etc, et il y en a sûrement, mais pour le coup je n'en suis pas. Et de mon p'tit point de vue je vous jure que c'est chelou cette ambiance.

 

[Canard]

@chat je comprends ton argument, mais de mon point de vue tu "surinvestis" le vote dans le sens où tu ne vas pas confirmer/adhérer à la dégradation de vie, malheureusement elle s'est déjà produite. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? Ton vote n'aura pas cette portée là maintenant c'est trop tard. Factuellement, ton vote a maintenant la portée de départager deux projets, il sert maintenant à autre chose.

Par rapport à l'idée d'avoir les mains sales/du vote "moral" qui a été abordée hier, je vous mets un petit extrait de quotidien que j'ai trouvé intéressant . C'est vu par un philosophe (mais c'est court) donc ça change je trouve. Il différencie la moral et le réel

https://twitter.com/i/web/status/1515041860946993155

Edit : @Fille du Feu heuuu désolée mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi tu confonds vraiment les origines des sources, entre un média d'information et un média de diffusion de projet politique. C'est pour ça que tu es "souvent" retoquée. Imagine que je te donne la vidéo de Marine Le Pen en te disant "regardez c'est intéressant elle critique le bilan de Macron" je ne vais évidemment pas lui donner de crédit, et ça n'a rien à voir avec la censure. C'est juste que je sais très bien que l'information présentée sera tronquée et orientée. C'est pareil avec ce que tu postes, la personne a déjà une carrière politique associée à la fachosphère + a donné des consignes de vote LePen. Du coup, personnellement je ne traiterai jamais sa production comme de l'information mais plutôt comme un tract reçu dans ma boite aux lettres

 

[Membre supprimé 338449]

@Canard Oui, je vois ce que tu veux dire.
(Surinvesti est le bon mot, c'est tout mon processus de décision )
Je vais continuer à réfléchir et me préparer psychologiquement pour dimanche.