Cette image tourne sur Facebook et me parle beaucoup :
(d'un œil artistique elle est composée de façon très intéressante d'ailleurs !)
(d'un œil artistique elle est composée de façon très intéressante d'ailleurs !)
Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour
- Initiateur de la discussion Awdrey
- Date de début
@AFRO INSOLENTE Ah ouais donc t'as rien compris de ce que j'ai dit toi. Vive le respect.
Juste... Comment tu oses insinuer que je fais ça pour moi ?! Je vais voter contre un mec que je n'aime pas, pour défendre non seulement mes droits mais aussi ceux des autres. D'où tu te permets de juger les autres comme ça ? C'est hallucinant. Si tu vois ça comme "paternaliste" bah désolée si je fais ce que je peux pour essayer de protéger les autres hein. Peut-être que ça servira à rien mais j'aurai essayé jusqu'au bout. Et j'ai jamais voulu une médaille, tout ce que j'ai demandé c'est qu'on respecte mon choix au lieu de le traiter de débile. C'est pas le fait d'avoir un avis différent que je te reproche, c'est la façon dont tu le dis qui est hyper irrespectueuse. Ca ne va nulle part de traiter les autres de débiles. Et non j'enlèverai rien du tout surtout quand c'est demandé sur ce ton. Assume tes propos.
Tu oses me parler d'humilité alors que t'es super condescendante et que t'as aucun respect ?! Franchement j'hallucine.
Edit : oui maintenant du coup je suis super énervée. Je vais tâcher de ne pas dire de choses que je regrette mais là ces propos dépassent les bornes.
Par ailleurs le fait de contourner les points que j'ai évoqués pour reprendre l'un de mes précédents commentaires alors que ce n'était pas le sujet est assez malhonnête. J'ai utilisé l'expression "sauver vos fesses" pour exprimer mon avis qui est que beaucoup de gens ici ne semblent pas prendre assez au sérieux la gravité de l'arrivée du FN au pouvoir. Vous n'avez pas idée de ce qui pourrait se passer. Et moi non plus. C'est pour ça que j'applique le principe de précaution. Pas pour me donner une médaille comme ça a injustement été insinué. Et je précise que je n'ai jamais manqué de respect aux autres en disant ça, contrairement aux remarques que je me suis prises dans la face après.
Juste... Comment tu oses insinuer que je fais ça pour moi ?! Je vais voter contre un mec que je n'aime pas, pour défendre non seulement mes droits mais aussi ceux des autres. D'où tu te permets de juger les autres comme ça ? C'est hallucinant. Si tu vois ça comme "paternaliste" bah désolée si je fais ce que je peux pour essayer de protéger les autres hein. Peut-être que ça servira à rien mais j'aurai essayé jusqu'au bout. Et j'ai jamais voulu une médaille, tout ce que j'ai demandé c'est qu'on respecte mon choix au lieu de le traiter de débile. C'est pas le fait d'avoir un avis différent que je te reproche, c'est la façon dont tu le dis qui est hyper irrespectueuse. Ca ne va nulle part de traiter les autres de débiles. Et non j'enlèverai rien du tout surtout quand c'est demandé sur ce ton. Assume tes propos.
Tu oses me parler d'humilité alors que t'es super condescendante et que t'as aucun respect ?! Franchement j'hallucine.
Edit : oui maintenant du coup je suis super énervée. Je vais tâcher de ne pas dire de choses que je regrette mais là ces propos dépassent les bornes.
Par ailleurs le fait de contourner les points que j'ai évoqués pour reprendre l'un de mes précédents commentaires alors que ce n'était pas le sujet est assez malhonnête. J'ai utilisé l'expression "sauver vos fesses" pour exprimer mon avis qui est que beaucoup de gens ici ne semblent pas prendre assez au sérieux la gravité de l'arrivée du FN au pouvoir. Vous n'avez pas idée de ce qui pourrait se passer. Et moi non plus. C'est pour ça que j'applique le principe de précaution. Pas pour me donner une médaille comme ça a injustement été insinué. Et je précise que je n'ai jamais manqué de respect aux autres en disant ça, contrairement aux remarques que je me suis prises dans la face après.
Dernière édition :
Je trouve ça quand même dingue d'avoir l'impression que ceux qui ont voté/votent/voteront Macron se font plus taper dessus que ceux qui ont voté/votent/voteront Le Pen. Non, je n'ai pas envie d'écouter ou de comprendre ceux qui votent FN. Ça va, ils savent très bien ce qu'ils font, inutile d'essayer de leur trouver des excuses.
Je ne me fais aucune illusion sur Macron. Pourtant, je vais voter pour lui au deuxième tour après avoir voté Hamon au premier tour. Je comprends parfaitement ceux qui votent blanc ou s'abstiennent. Mais ce n'est pas mon cas. (Puis ça me fait doucement rigoler ceux qui s'érigent tout d'un coup comme les héros de l'abstention après avoir critiqué ceux qui n'ont pas voté au 1er tour parce que leur candidat n'est pas passé...)
Je ne me fais aucune illusion sur Macron. Pourtant, je vais voter pour lui au deuxième tour après avoir voté Hamon au premier tour. Je comprends parfaitement ceux qui votent blanc ou s'abstiennent. Mais ce n'est pas mon cas. (Puis ça me fait doucement rigoler ceux qui s'érigent tout d'un coup comme les héros de l'abstention après avoir critiqué ceux qui n'ont pas voté au 1er tour parce que leur candidat n'est pas passé...)
Je ne comprends pas non plus comment on peut le trouver compétent (et surtout économiquement). On en est à 23 milliards par an soit 1% du PIB balancés par la fenêtre complètement. Tous les rapports officiels montrent qu'il n'y a eu ni création d'emplois (alors que c'était le but n°1, rapport Pierre Gattaz et son magnifique pins "1 million d'emploi"), ni investissement, ni R&D. Et Macron veut le passer à 40 milliards (genius) - cet argent va bien quelque part, mais dans la poche des actionnaires, puisque ce fabuleux chèque en blanc aux entreprises se fait sans aucune contrepartie. Je n'arrive pas non plus à voir comment il fait coller ça avec son objectif de réduire les dépenses de 60 milliards de l'Etat en 5 ans du coup
.
Ah si, en mettant les services publics à terre, - 120 000 postes en moins, la recherche n'a qu'à aller demander des sous au privé, et les mesures pour l'austérité qui nous attendent (solde structurel à -0.5duPIB etc) vont nous transformer en société extrêmement peu résiliente face aux crises qui vont nous retomber sur le nez. Les grands gagnants : ceux qui vont bénéficier de tous ces cadeaux de Macron à court terme (exonération du capital pour l'ISF - ça aussi ça va coûter des milliards à l'Etat + les milliards de CICE + c'est certainement pas sous Macron qu'on va aller se battre contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale, hein), et à moyen terme - dans 5 ans- c'est le FN qui va collecter les bulletins de vote.
Sans vouloir te choquer.
Les programmes les plus fiable économiquement était ceux de Fillon pour commencer et de Macron à mes yeux.
De plus. L'IFRAP laisse dire cela "sans prendre position"
Mais comme on est sur un forum qui est pas loin d'être qualifié d'anti droite (et d'anti Macron j'ai l'impression maintenant)
Ca peut faire jaser.
Pour les tendances dictatoriales. Le 49-3 a été adoré il fut un temps par les socialistes. Et ce n'est pas un argument pour dire qu'il n'aurait pas le droit de le faire
. Je trouve qu'il faut arrêter de voir cet outil comme une dictature.
Comment veut tu gouverner sans majorité ? Donc on aurait du attendre trois ans et rien faire ?
Avec 4 parties à 20 % comment peut t'on avoir une réelle majorité? Donc on devra dire à Macron de rien faire pendant 5 ans ?
Ce qui aurait été le cas pour Le Pen, Melenchon ou Fillon.
On tord les infos comme on veut.
Le vrai résultat c'est l'absention contre Cheminade aussi. On peut le faire à tout ses sauces.
Regarde. Si la 3/4 des abstentionnistes avait voté Cheminade il serait surement au second tour.
Les chiffres ont jonglent avec comme on veut
@Lunafey Bah tu vois ce genre d'images, typiquement je trouve ça super méprisant et j'en ai marre. Tu sais ce que ça m'inspire ? Je te fais la légende que moi je lis : "Vous êtes des pauvres moutons brainwashés par l'argent/les médias/le joli sourire de Macron, whatever ; alors que nous, on est hors système ; vous êtes les méchants/stupides et nous les gentils/intelligents/éclairés". Vraiment c'est ça que je vois, et rapport à mon premier post sur le sujet, j'ai la même impression en lisant les posts ici. Je trouve ça non seulement méprisant, mais aussi totalement faux. Mince, on vit pas dans un monde en noir et blanc, Mélenchon n'a pas toujours raison et les autres toujours tort, c'est plus complexe que ça, les gens sont plus complexes que ça 
Au final c'est fatigant et j'ai plus envie de me justifier, si vous voulez croire qu'on est simplement des monstres égocentriques ou des idiots, juste parce qu'on ne vote pas comme vous Mélenchon ou Hamon, ma foi allez-y. Et heureusement que ma meilleure amie qui a voté Mélenchon me parle encore même si j'ai osé voter Macron, j'imagine...!
Sur ce, voilà qui clôt ma participation à ce sujet.
Au final c'est fatigant et j'ai plus envie de me justifier, si vous voulez croire qu'on est simplement des monstres égocentriques ou des idiots, juste parce qu'on ne vote pas comme vous Mélenchon ou Hamon, ma foi allez-y. Et heureusement que ma meilleure amie qui a voté Mélenchon me parle encore même si j'ai osé voter Macron, j'imagine...!Sur ce, voilà qui clôt ma participation à ce sujet.
@Alpha J'ai parlé d'aucun politique dans ce message, juste une image d'un monde que beaucoup trouvent préférable et qui existe déjà dans certaines communautés. C'est global, pas uniquement lié aux élections de France.
Il y a même pas marqué dessus que les gens qui veulent un monde capitalistes sont cons ou des monstres. Juste qu'on les comprend pas et qu'on est pas d'accord avec. Ce qui est un droit.
Si tu te sens obligée de te justifier face à une image reflétant l'avis de personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, alors qu'il n'y a aucune attaque frontale et aucune mention, bah tant pis, on va pas s'empêcher de partager notre vision d'un meilleur monde, je suis pas responsable des messages d'autres personnes que ça t'evoque :/
Par contre je comprends d'où ce sentiment de ras le bol vient
Ça aurait peut-être été plus pertinent de citer les messages qui disaient frontalement ce que tu dénonce. Il y en a malheureusement, et je les déplore également je te rassure.
L'image elle dit juste : je ne comprends pas pourquoi des gens refusent l'écologie, la redistribution des richesses, un monde moins industriel, un sens du partage...
Il y a même pas marqué dessus que les gens qui veulent un monde capitalistes sont cons ou des monstres. Juste qu'on les comprend pas et qu'on est pas d'accord avec. Ce qui est un droit.
Si tu te sens obligée de te justifier face à une image reflétant l'avis de personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, alors qu'il n'y a aucune attaque frontale et aucune mention, bah tant pis, on va pas s'empêcher de partager notre vision d'un meilleur monde, je suis pas responsable des messages d'autres personnes que ça t'evoque :/
Par contre je comprends d'où ce sentiment de ras le bol vient
Ça aurait peut-être été plus pertinent de citer les messages qui disaient frontalement ce que tu dénonce. Il y en a malheureusement, et je les déplore également je te rassure.L'image elle dit juste : je ne comprends pas pourquoi des gens refusent l'écologie, la redistribution des richesses, un monde moins industriel, un sens du partage...
Dernière édition :
Je suis plutot d'accord avec @Alpha
Ce que je trouve d'ailleurs assez marrant c'est la première image qui montre au final un ensemble de personnes, cultivant leurs propres légumes etc, pour moi ça reste assez utopiste, ça me fait penser à certains hippies qui dans les années 70 avaient formé des communautés où ils subvenaient à leurs propres besoins, il y en avait pas mal qui avait adhéré en s'imaginant qu'ils allaient garder des moutons tout en jouant de la guitare avec le coucher de soleil en fond (j'exagère à peine) et puis au final il s'est avéré que pour que ça fonctionne, que pour que chacun puisse se nourrir, ils devaient clairement pas chomer, faire des tâches qui se sont avérées parfois bien plus chiantes que le travail de bureau qu'ils critiquaient et surtout là ou au début ils étaient tous égaux ils se sont vite rendus compte que ça ne fonctionnait pas si bien que ça et une hiérarchie est apparue. Bref le reflet de l'entreprise quoi... Puis finalement la plupart de ces communautés se sont éteintes.
C'est pour ça que pour moi, c'est beau mais ça reste très idéaliste car OUI la plupart des gens ont pas envie de cultiver leurs propres légumes et ont pas envie de plus pouvoir acheter des fringues par chères et de se satisfaire de peu au final.
Ce que je trouve d'ailleurs assez marrant c'est la première image qui montre au final un ensemble de personnes, cultivant leurs propres légumes etc, pour moi ça reste assez utopiste, ça me fait penser à certains hippies qui dans les années 70 avaient formé des communautés où ils subvenaient à leurs propres besoins, il y en avait pas mal qui avait adhéré en s'imaginant qu'ils allaient garder des moutons tout en jouant de la guitare avec le coucher de soleil en fond (j'exagère à peine) et puis au final il s'est avéré que pour que ça fonctionne, que pour que chacun puisse se nourrir, ils devaient clairement pas chomer, faire des tâches qui se sont avérées parfois bien plus chiantes que le travail de bureau qu'ils critiquaient et surtout là ou au début ils étaient tous égaux ils se sont vite rendus compte que ça ne fonctionnait pas si bien que ça et une hiérarchie est apparue. Bref le reflet de l'entreprise quoi... Puis finalement la plupart de ces communautés se sont éteintes.
C'est pour ça que pour moi, c'est beau mais ça reste très idéaliste car OUI la plupart des gens ont pas envie de cultiver leurs propres légumes et ont pas envie de plus pouvoir acheter des fringues par chères et de se satisfaire de peu au final.
@PetitePaille En fait c'est le contraire : il y a de plus en plus d'ecovillages dans le monde et ils fonctionnent très bien (justement parce qu'ils ont ce sens du travail communautaire).
Celui d'Ithaca par exemple, un des plus connus
Qu'on veuille pas en faire partie c'est autre chose, mais ils existent et fonctionnent.
Celui d'Ithaca par exemple, un des plus connus
Qu'on veuille pas en faire partie c'est autre chose, mais ils existent et fonctionnent.
@Imago Je comprends, c'est pour ça que ne préfère ne plus lire ou participer à ce sujet !
@Lunafey S'il te plaît, si tu partages une image pareille sur un sujet politique, alors oui elle devient politique
Pour ce qui est de citer des messages spécifiquement, ben y en a trop en fait, d'où mon ras-le-bol, je vais pas citer tout le topic ! Je t'empêche de rien, seulement j'ai le droit de m'exprimer aussi et de dire ce qui me dérange. Mais c'est pas grave, je sais que je suis en minorité alors je vais juste ne plus venir sur ce sujet, on peut pas toujours être d'accord avec tout le monde
@Lunafey S'il te plaît, si tu partages une image pareille sur un sujet politique, alors oui elle devient politique
Pour ce qui est de citer des messages spécifiquement, ben y en a trop en fait, d'où mon ras-le-bol, je vais pas citer tout le topic ! Je t'empêche de rien, seulement j'ai le droit de m'exprimer aussi et de dire ce qui me dérange. Mais c'est pas grave, je sais que je suis en minorité alors je vais juste ne plus venir sur ce sujet, on peut pas toujours être d'accord avec tout le monde
@Lunafey
Oui ça existe toujours mais c'est pas forcément cool comme on peut l'imaginer. Dans certaines communautés qui existent justement encore, les rôles sont assignés de manière assez strictes voire militaires. Et il y a très souvent un leader qui dirige et réparti les tâches sinon tout le monde en fait qu'à sa tête. Et là encore quand bien même ça pourrait fonctionner pour une petite communauté avec des gens ayant vraiment la même vision des choses, ce serait diffcile de l'appliquer à la france entière.
Et comme je le dis ton image est à mon sens utopiste car déjà comme l'a dit @Alpha , tout n'est jamais ou tout noir ou tout blanc mais en plus faire son potager par exemple il y a plein de gens qui aiment pas ça et donc on peut dire que ta vision d'un monde agréable ne le serait pas forcément pour eux. Pour beaucoup de gens ce qui serait bien c'est d'avoir un pouvoir d'achats plus élevé, d'acheter sans se priver, de consommer comme bon leur semble.
PS : Perso pour avoir déjà fait du travail "dans les champs", je déteste ça, c'est beaucoup plus fatiguant que ça en a l'air surtout si tu veux ne pas mettre de désherbant etc.
Oui ça existe toujours mais c'est pas forcément cool comme on peut l'imaginer. Dans certaines communautés qui existent justement encore, les rôles sont assignés de manière assez strictes voire militaires. Et il y a très souvent un leader qui dirige et réparti les tâches sinon tout le monde en fait qu'à sa tête. Et là encore quand bien même ça pourrait fonctionner pour une petite communauté avec des gens ayant vraiment la même vision des choses, ce serait diffcile de l'appliquer à la france entière.
Et comme je le dis ton image est à mon sens utopiste car déjà comme l'a dit @Alpha , tout n'est jamais ou tout noir ou tout blanc mais en plus faire son potager par exemple il y a plein de gens qui aiment pas ça et donc on peut dire que ta vision d'un monde agréable ne le serait pas forcément pour eux. Pour beaucoup de gens ce qui serait bien c'est d'avoir un pouvoir d'achats plus élevé, d'acheter sans se priver, de consommer comme bon leur semble.
PS : Perso pour avoir déjà fait du travail "dans les champs", je déteste ça, c'est beaucoup plus fatiguant que ça en a l'air surtout si tu veux ne pas mettre de désherbant etc.
@ElectraHeart
Déjà tu seras obligé au final de créer une hiérarchie car soyons honnête, moi si on contrôle pas du tout ce que je fais et qu'il s'agit d'une tâche chiante je vais pas forcément la faire correctement. Du coup ça se rapproche énormément d'une entreprise avec une direction, des managers etc.
Ensuite l'humain est dans la comparaison, si certains postes sont plus techniques ou qu'un d'eux travaillent plus, il ne voudra jamais être payé de la même manière, ça créera des discordes.
Et pour ce qui est de la décroissance je suis d'accord que c'est compliqué de consommer comme on le fait actuellement, en revanche même si un jour il faudra passer par là, ce n'est pas pour ça que les gens seront plus contents qu'avant (de pouvoir moins voyager, moins dépenser d'argent pour des fringues ou autre) donc de la à dire que c'est utopiste.
Par exemple si pour sauver la planète il faut arrêter de manger de la viande, je le ferai mais c'est pas pour autant que j'en serai contente.
Déjà tu seras obligé au final de créer une hiérarchie car soyons honnête, moi si on contrôle pas du tout ce que je fais et qu'il s'agit d'une tâche chiante je vais pas forcément la faire correctement. Du coup ça se rapproche énormément d'une entreprise avec une direction, des managers etc.
Ensuite l'humain est dans la comparaison, si certains postes sont plus techniques ou qu'un d'eux travaillent plus, il ne voudra jamais être payé de la même manière, ça créera des discordes.
Et pour ce qui est de la décroissance je suis d'accord que c'est compliqué de consommer comme on le fait actuellement, en revanche même si un jour il faudra passer par là, ce n'est pas pour ça que les gens seront plus contents qu'avant (de pouvoir moins voyager, moins dépenser d'argent pour des fringues ou autre) donc de la à dire que c'est utopiste.
Par exemple si pour sauver la planète il faut arrêter de manger de la viande, je le ferai mais c'est pas pour autant que j'en serai contente.
@PetitePaille Oui sauf qu'à l'époque ces villages n'étaient pas du tout organisés.
J'ai vu un reportage sur Ithaca par exemple et chacun doit donner 2 heures de son temps à la communauté.
TU choisis ce que tu veux : travailler à l'épicerie, garder les enfants, s'occuper du potager, etc.
Du coup, ça fait des frais en moins pour les familles. Pas besoin d'avoir une baby-sitter, des produits gratuits à l'épicerie...
@ElectraHeart Team rêveuse alors
J'ai vu un reportage sur Ithaca par exemple et chacun doit donner 2 heures de son temps à la communauté.
TU choisis ce que tu veux : travailler à l'épicerie, garder les enfants, s'occuper du potager, etc.
Du coup, ça fait des frais en moins pour les familles. Pas besoin d'avoir une baby-sitter, des produits gratuits à l'épicerie...
@ElectraHeart Team rêveuse alors
