Je ne supporte pas...

[Ancien membre]

Si, mais je ne les nourrirai pas avec le sein. Soit je le ferai au biberon avec du lait qui n'est pas le mien, soit je tirerai du lait avant. Mais je ne me vois vraiment pas allaiter en public.

J'avais les mêmes propos avant d'avoir mon fils et de me retrouver dans des situations ou je n'ai pas eu d'autre choix que de l'allaiter en public (je me rapelle de chaque fois). Maintenant c'est personnel, ça me mettait mal à l'aise mais je sais que ce n'est pas le cas de la majorité des femmes qui allaitent.

Ce que je trouve vraiment dommage c'est que le sein qui nourrit soit sexualisé à ce point. On voit des publicités avec des femmes quasiment nues toute la journée, c'est "entré dans les normes" par contre l'allaitement en public fait toujours débat alors qu'il n'y a rien de plus naturel.

 

[Pipistrelle.]

Puisqu'on parle de seins et de pudeur, je ne supporte pas quand, dans les films et les séries, après une scène d'amour hétéro, le buste de la femme soit pudiquement recouvert d'un drap, alors que celui de l'homme est dégagé. Je trouve ça tellement ridicule et anti-naturel! Ca veut dire que si on entre-aperçoit un bout de téton on bascule directement dans la catégorie porno? Tout ça pour ne pas heurter la sensibilité de ces braves gens en leur imposant la vision obscène d'une paire de seins... ff:

 

[Frodon_]

Puisqu'on parle de seins et de pudeur, je ne supporte pas quand, dans les films et les séries, après une scène d'amour hétéro, le buste de la femme soit pudiquement recouvert d'un drap, alors que celui de l'homme est dégagé. Je trouve ça tellement ridicule et anti-naturel! Ca veut dire que si on entre-aperçoit un bout de téton on bascule directement dans la catégorie porno? Tout ça pour ne pas heurter la sensibilité de ces braves gens en leur imposant la vision obscène d'une paire de seins... ff:

Ou mieux, quand la femme garde son soutif pour faire l'amour. On a l'impression que le couple s'est dit "bon on enlève juste ce qu'il faut hein, sinon on pourrait être choqués"
Après je sais pas pour vous, mais je ne me sens pas du tout sexy quand je porte juste un soutif, ça me fait penser aux mecs qui gardent les chaussettes pour faire l'amour

 

[Rhapsody]

Et si t'aime pas c'est "que tu as pas compris".

Je ne supporte pas du tout qu'on me dise "c'est que tu n'as pas compris" quand je n'aime pas une oeuvre, qu'elle soit picturale, littéraire, cinématographique, etc. Je ne comprends peut-être pas toutes les oeuvres, mais il y a quand même des oeuvres que je comprends malgré le fait que je ne les aime pas - ou que je n'aime pas malgré le fait que je les comprenne. Inversement, il y a des oeuvres que j'apprécie ou adore que je n'ai pas compris, ou alors compris d'une manière qui m'est propre.
Surtout, cet "argument" ne fait que réduire l'appréciation d'une oeuvre à sa compréhension : je crois qu'il y a quelque chose d'autre, quelque chose qui tient plus de l'ordre de "l'intime" finalement, une rencontre qui te fait adhérer tant à la forme qu'au fond. Ton film préféré, ce n'est pas celui que tu comprends le plus.
(Donc voilà, prof de littérature, je ne suis pas totalement débile merci, j'ai bien compris, mais Rabelais ne sera jamais mon super pote, et encore moins mon auteur favori).

 

[Lagom]

Non. Bien sur que non, je ne considère par un bout de téton comme le corps nu. Je faisais référence à ce dont Lagom parlait par rapport aux gens qui en Suède n'avaient aucun soucis pour se mettre nus dans le sauna. Je disais que d'un point de vue de la pudeur les français pourrait s'en inspirer un peu. La partie que tu cites fait donc allusion à ça.
Je pense qu'il serait utile de s'inspirer de cela mais à moindre mesure car je considère que le corps nu est quelque chose qui doit rester dans l'intimité.

Même si les Suédois peuvent se mettre nus dans les saunas ou les vestiaires de sports sans gène, c'est pas pour autant qu'ils exposent leur corps nu à la première occasion C'est juste que j'ai l'impression que ça leur donne dès le plus jeune âge une certaine aisance vis à vis de leur corps qui en fait des individus soucieux de la santé de leur corps sans être complexés. Ils paraissent aimer leur corps plus que nous, et ça évite les éternelles questions du genre "est ce que je suis différente, normale". Ils connaissent le corps humain, leur corps et sont à l'aise avec, ça leur permet d'être à l'aise dans des situations comme l'allaitement en public, ce qui est plus pratique pour tout le monde.
J'ai aussi été élevée dans une famille assez pudique mais en découvrant ce mode de fonctionnement, j'ai trouvé ça censé.

Moi ce qui me gêne c'est pas trop une question de sexualisation du sein, c'est l'opposé justement, c'est qu'on me montre l'utilisation du sein du point de vue animal. Ça me met super mal à l'aise...

Je comprends pas trop cette notion d'utilisation animale du sein, étant donné que c'est l'utilisation "normale" ou naturelle du sein. L'utilisation de biberon ou de tire-lait est assez récente, et sans être une partisane du "ça se faisait avant, pourquoi plus maintenant?" qui peut facilement dépassée les bornes, je trouve ça étrange de considérer l'allaitement comme un comportement animal.

 

[Glouns]

Et comme il a été dit en dessous, le "prétexte de l'allaitement" me dérange pas mal : pourquoi aurions-nous le droit de montrer le sein pour cela, en renvoyant d'abord l'image d'une mère et de son enfant mais pas celle d'une femme ? Pourquoi en temps que femme qui n'a jamais accouché on ne pourrait pas montrer sa poitrine sans se prendre de remarques alors que montrer un sein lors de l'allaitement ne devrait gêner personne ? Je me pose réellement la question.
(Je ne dissocie pas un état de fait entre mère et femme, mais plutôt une situation).

C'est marrant, c'est vrai que voir une femme allaiter ça ne me dérange pas du tout (bon, après si c'est dans le métro c'est autre chose, mais encore ça ne me dérange pas moi personnellement, mais je me dis qu'à sa place je préférerais un endroit plus confortable/moins bondé), mais je déteste de plus en plus voir des femmes à poil sous tous les prétextes dans les publicités. Ça m'énerve de voir des femmes seins à l'air dans les pubs pour les déodorants, pour les voitures, etc. Parce que ça transforme chaque produit en objet sexuel/de tentation, et franchement, y a plus sensuel qu'un stick de déodorant ! En fait cette technique de dire "oh, on fait une pub pour une voiture, on sait que ça va plaire davantage aux hommes alors on met aussi une femme à poil dedans" pour moi c'est vraiment prendre les hommes pour des bêtes qui pensent avec leur sexe. Et ça me dérange. C'est tellement gros comme raisonnement ! En fait je pense que c'est plus le raisonnement marketing qui me dérange, ce n'est pas vraiment une question de pudeur.

 

[Lagom]

C'est marrant, c'est vrai que voir une femme allaiter ça ne me dérange pas du tout (bon, après si c'est dans le métro c'est autre chose, mais encore ça ne me dérange pas moi personnellement, mais je me dis qu'à sa place je préférerais un endroit plus confortable/moins bondé), mais je déteste de plus en plus voir des femmes à poil sous tous les prétextes dans les publicités. Ça m'énerve de voir des femmes seins à l'air dans les pubs pour les déodorants, pour les voitures, etc. Parce que ça transforme chaque produit en objet sexuel/de tentation, et franchement, y a plus sensuel qu'un stick de déodorant ! En fait cette technique de dire "oh, on fait une pub pour une voiture, on sait que ça va plaire davantage aux hommes alors on met aussi une femme à poil dedans" pour moi c'est vraiment prendre les hommes pour des bêtes qui pensent avec leur sexe. Et ça me dérange. C'est tellement gros comme raisonnement ! En fait je pense que c'est plus le raisonnement marketing qui me dérange, ce n'est pas vraiment une question de pudeur.

C'est pour ça qu'il faut arrêter de sexualiser la poitrine, les seins. J'avais lu dans le topic de veille du sexisme le témoignage d'une madz (dont le pseudo m'echappe) qui s'était pris pleins de remarques parce qu'elle s'était mise torse nue dans un festival. Sans vouloir forcer personne à quoique ce soit, je pense qu'il serait bien qu'on arrive un jour à ce que les femmes décidant de montrer leurs seins (dans des situations où les hommes se permettent déjà de le faire) puissent le faire sans être qualifier d'exhib ou autre. Que le sein se détache de l'image soit sexualisé soit de "mamelle nourricière". Et qu'on arrete de tout sexualisé a outrance...

-Loreleï- Je trouve ça très intéressant, j'avais pas réfléchi à cette histoire de tiraillement entre la nature animale et ce que la société fait de nous, je ressens personnellement pas ce tiraillement vis à vis de l'allaitement parce que ma vision d'une poitrine féminine n'est justement pas sexualisé. Je l'avais pas compris dans ce sens avant, c'est très instructif.

 

[Pipistrelle.]

J'ai du mal à voir ce que tu ne comprends pas alors qu'on dit la même chose. L'utilisation naturelle c'est bien l'utilisation animale, comme chez tous les mammifères le sein sert à nourrir et pas à jouer avec pendant le sexe (ça c'est la sexualisation faite par les hommes). Et en tant qu'être humain tiraillée entre ma nature animale qu'on nou oblige de plus en plus à rejeter et la société typiquement créée par les hommes ou le sein n'est que sexualite, je me retrouve extrêmement mal à l'aise quand on me renvoie à cette utilisation première.

J'aimerais bien qu'on m'explique une bonne fois pour toutes en quoi consiste cette fameuse nature animale...

Si je perçois une quelconque animalité dans le fait d'allaiter son enfant, c'est le réflexe de nourrir sa progéniture, et on le fait aussi en donnant le biberon. Donc au fond on exprime autant notre "instinct" en allaitant qu'en faisant boire du lait de vache à un bébé. Au passage, le fait qu'on puisse choisir entre allaitement et biberon prouve qu'il n'y a pas UN instinct qui nous contraigne à UNE solution.

EDIT : J'ajouterais que je n'aime pas trop l'idée d'attribuer une utilité "naturelle" à chaque partie du corps, comme si la nature devait avoir le dernier mot sur ce qu'on choisit d'en faire.
D'une part il me semble assez casse-gueule de prêter des intentions à la nature, du type "les seins sont faits pour XYZ". Les seins peuvent servir à XYZ, mais pourquoi on en est doté et pourquoi ceux des humaines sont aussi proéminents même en dehors des périodes de gestation et de maternité, on n'en sait rien.
D'autre part, cette soit-disant existence d'une "volonté de la nature" sert un peu trop à faire passer pour déviant et malsain ce qui ne servirait pas ses desseins. Et là je pense notamment à l'homophobie (une union homosexuelle est contre-nature puisqu'elle n'est pas féconde), à la misogynie (les femmes à la maison), etc.

 

[Gros-Câlin]

Juste pour l'histoire des seins, je comprends bien tous les arguments, des deux cotés, sauf, que personne (à Par @Jicky mais c'est un peu passé inaperçu il me semble) ne parle de pudeur.
Comme l'anecdote de @Shield : je suis d'accord sur le raisonnement, le fait que c'est sexiste etc.. Cependant, je t'aurais vu (hihi) ou une femme en général les seins à l'air ça aurait pu me déranger pour des questions de pudeur, parce que c'est inattendu et peu fréquent, et parce que je ne te connais pas.
Après, la pudeur vient surement de notre éducation, ou de la société, mais elle existe, c'est difficile de s'en défaire.
Et puis oui, même si c'est contestable, le sein est sexuel, ou a une image sexuelle.
(enfin pas toujours, mais disons que voir un sein dans la rue ce n'est pas comme voir un bras).

Autant, dans ma vie personnelle, je ne suis pas pudique du tout, autant, dans la rue, ou dans la vie sociétale, avec des gens que je ne connais pas, j'ai tendance à l'être, pour des raisons inconscientes.
Et par ex, voir une femme allaiter son enfant ne me dérange pas outre mesure (sauf si on voit tout, que tout est visible en fait mais bon) mais moi pour le moment (à mon âge et sans enfant) ça me dérangerait de me sentir nue et d'imposer ma nudité, aux autres et à moi-même.
D'avoir le buste dénudé dans le métro (et qu'on voit tout quoi) ça me gênerait clairement, je me sentirai vulnérable un peu, même si je comprends totalement que ce soit nécessaire et que ça ne dérange pas les gens de le faire, mais je trouve qu'il y a une façon de le faire aussi.

Et juste pour l'argument plusieurs fois avancé du "on voit des femmes nues partout tous les jours et ça choque personne", je trouve que c'est peu pertinent parce que personnellement ces pubs n'ont pas d'impact sur moi. C'est juste une image, ce n'est pas vivant, c'est très éloigné de moi, c'est banal.
Alors que voir une personne nue dans la rue, cela me frappe, cela a un impact, parce que c'est peu commun et qu'on me l'impose, mais de manière palpable en fait, je le ressens parce que je suis là, dans un contexte.

 

[Ancien membre]

C'est très intéressant comme discussion, j'ai du mal à me positionner d'autant plus que j'ai toujours été très mal à l'aise d'allaiter mon bébé en public (j'ai du le faire en voiture dans un parking, dans une salle d'attente et dans un parc, les trois fois j'étais vraiment mal). Mais la question que je me pose vraiment, c'est "pourquoi est ce que ça me met mal à l'aise?" sachant que je ne suis pas pudique avec mon corps, je n'ai aucun problème à me mettre seins nus à la plage par exemple. Est ce que c'est la sexualisation du sein qu'en a fait la société? Je ne sais pas..

 

[Lethal Submission]

Mais ce qui me porte à penser qu'elles avaient peut être une volonté d'exhibition c'est qu'elles s'y soient mises en même temps et qu'avant ça, les 2 enfants étaient tout à fait calme, aucun d'eux pleurait.

Juste une petit précision, il ne faut pas attendre qu'un bébé pleure pour lui donner à manger. Il y a certains signes dits "d'éveil" qu'il suffit de voir pour savoir si il a faim ou non.

***

Et sinon je ne sais plus parlait du "comment on faisait avant sans les biberons/tire-lait" . Et bien dès l'Egypte ancienne on nourrissait les nourrissons au lait de chèvre ou d'autre animal et puis il y avait aussi les nourrices. Donc il ne faut pas croire que l'allaitement maternel est ce qui était fait automatiquement pour les enfants dans le passé.

 

[Black Mamba]

Un post dans le topic ciné m'y a fait penser.

Ça m'énerve les gens qui disent concernant un film, un livre ou autre "Ça ne peut laisser personne indifférent", "On ne peut pas être insensible à ce film", ou autre formule du genre.
Donc en gros si moi je réagi différemment, je ne suis pas normale? Ça me gonfle vraiment de prendre son propre avis, sa propre sensibilité comme quelque chose de général, de commun à tous.

Ca me rappelle aussi lorsque Roselyne Bosch, la réalisatrice de La Rafle, avait dit à propos de son film, que ceux qui ne pleuraient pas devant, étaient des nazis..