Je pense que ce serait beaucoup plus productif que quelqu'un ouvre un topic type "concilier religion (abrahamique) et féminisme ?" ou encore "sexisme et normes genrées vestimentaires". Parce que ça éviterait aux personnes souhaitant discuter discriminations pour port de voile de tomber sur une discussion sur le port du voile justement. Et inversement la thématique étant ce qu'elle est, celles qui viendront échanger sur ce topic s'attendront forcément à une remise en cause des préceptes culturels/religieux adressés plus ou moins spécifiquement aux femmes. Peut-être y a-t-il d'ailleurs déjà un topic de ce genre mais je ne l'ai pas trouvé (soit l'outil de recherche de Madmoizelle est nul soit c'est moi qui suis nulle)???
 
Je ne comprends pas trop le reproche qui est fait à l'article, comme quoi on ne peut pas comparer un foulard de mode et un voile. Les commentaires ont l'air de vouloir s'attacher spécifiquement à l'histoire du voile, tout en négligeant la symbolique du foulard. En fait, je ne sais pas si le foulard est spécifiquement symbolique de quelque chose, mais là dans ce contexte, là mode l'est : après tout, est-ce que les hommes sont invités à porter ces foulards?
Quelqu'un dans les commentaires avaient fait référence à la coquetterie, mais c'est quand même dommage de vouloir spécifiquement remettre en question les injonctions qu'on associe au voile (qui ont une base religieuse sexiste, mais qui ensuite se justifie par chacun à une échelle individuelle), sans voir les injonctions à la mode, la beauté, le style, la classe, la féminité, etc que subissent les femmes françaises aujourd'hui :dunno:


Certes, on est pas forcée de porter le foulard, mais y'a quand même full injonction à la féminité avec un cadre posé finalement assez peu ouvert et avec des conséquences sociales pour les femmes qui ne s'y plient pas.

Et puis il suffit de lire cette phrase :
Et celles qui portent le foulard sont 60% à rapporter avoir subi des discriminations islamophobes

pour se dire que oui, le voile devrait être accepté au même titre que le foulard. Quand bien même il y a des femmes qui subissent des pressions pour le porter, (de la même manière qu'il y a des femmes qui subissent des pressions à "être à la mode"), il faut l'accepter pour éviter la double peine aux femmes musulmanes. Imaginez celles qui seraient forcées de porter le voile par des tiers, est-ce que notre débat l'aiderait vraiment? Et celles qui le portent par conviction?
Et celleux qui mettent la pression pour que les femmes musulmannes portent le voile? N'est-ce pas plutôt eux qu'on devrait remettre en question, plutôt que le voile lui même? Pour moi, le problème est ailleurs que ce qui est abordé actuellement

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@Yoonishan : C'est un média féministe ayant vocation à porter les voix de femmes musulmanes, évidemment qu'il y a des articles sur la liaison du féminisme et de la religion. Il y en a même un spécifiquement sur Malika Halimi qui intervient dans le podcast qu'a mis en lien @Akkarin .
Le témoignage d'Anna (celui dès 35 minutes) est d'ailleurs très intéressant. Elle revient parler du contexte français après la remarque de Delphine Horwilleur, et évoque les significations qu'elle a donné à son voile au cours de sa vie.
 
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Reactions : Yoonishan and Akkarin

Anechka

Fiodorophage
@Yoonishan Merci ;)
Personnellement, je ne pourrais pas prendre part à un débat féminisme et religion pour le moment. C'est un sujet trop vaste et complexe par rapport à mes connaissances. Mais je le suivrais avec intérêt s'il avait lieu (plus approprié dans un topic dédié qu'ici je pense, comme l'a dit quelqu'un d'autre).

Merci pour les liens @CaraNougat et @Akkarin !
 
@Margay C'est curieux parce que je pensais aussi au parallèle avec l'épilation sauf que je le conçois dans le sens inverse : on peut pas inscrire le choix de s'épiler dans une perspective purement personnelle. C'est une injonction patriarcale. Je m'épile et j'apprécie la sensation des jambes lisses mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de m'offusquer lors d'un débat à ce sujet car j'ai à 100% conscience que ce choix est dicté en grande partie par la société dans laquelle je vis. Ça n'empêche pas que je me sois approprié cet acte et que je l'assume même en ayant conscience de la symbolique plus globale qu'il renferme. Mais par contre, on peut pas (à mon sens) chercher à couper le débat là-dessus en revendiquant le fait qu'il s'agisse d'un choix personnel. Ça me semble constituer un degré très pauvre de réflexion. Je suis personne pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire ou non, mais par contre je n'accorderai jamais beaucoup de crédit aux arguments du type "non mais je suis pas influencée hein, je le fais pour moi". Pas quand on nous pousse à nous débarrasser de nos poils dès l'adolescence parce que c'est soi-disant plus propre, et surtout pas quand ces injonctions ne s'appliquent pas aux hommes.
 
@Flopidou
Mais je ne ferme pas le débat de l'épilation comme on peut ne pas fermer la question de la place/du symbolisme du voile :dunno: Juste que dans tout cas, il faut accepter les pratiques de ces femmes et il faut plutôt reprocher la norme/les pressions si/quand elles existent plutôt que s'en prendre aux individus ou a la pratique elle-même :dunno:


Les premiers messages portent quand même pas mal sur le fait qu'il est plutôt ok de ne pas accepter le voile ou qui s'insurgent qu'on ose comparer un phénomène de mode au voile religieux (alors que les deux peuvent être porteur ou symbole d'injonctions faites aux femmes).
 
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Reactions : Grumpy Bunny
Je DP parce que ça change trop mon message pour faire un simple edit :

@Flopidou

edit : est-ce que tu trouverais normal de te faire juger par des féministes sous prétexte que tu t'épiles?

A la lecture de ces messages (et d'autres, mais c'est plus "insidieux"), je vois du jugement et/ou du rejet et/ou une validation du jugement et du rejet :

@ampw
Mais bien sûr que certains français rejettent le port du foulard pas pour le tissu en lui-même mais pour la symbolique religieuse... et que ce n'est pas un double standard bizarroïde lié à une phobie collective des foulards et autres couvre-chefs, mais l'expression religieuse qui est jugée :dunno:
@AnnaKN
Il mélange tout et part du postulat qu'il faudrait absolument accepter le foulard pour être un bon progressiste.
@-Miina
Comme il a été dit plus haut aucun rapport entre un fichu qu'on met occasionnellement pour le style et un voile qui est un signe religieux et qu'on doit porter tout les jours pour honorer une religion on est à côté de la plaque là.. --'
 
@Margay Encore une fois, je l'ai pas ressenti comme toi :hesite: J'ai pas l'impression qu'il y ait eu opprobre face au port du voile des femmes musulmanes en leur individualité, mais plutôt une interrogation sur ce que ce geste représente au niveau sociétal/symbolique. Après je prétends pas que mon appréciation des choses est forcément la plus juste bien sûr ! Mais juste pour dire qu'on n'a pas toutes perçu les mêmes choses de ce débat.

Pour rester sur le parallèle avec l'épilation, dans une société où on se serait pour la majorité d'entre nous libérées de cette injonction, je serais absolument contre le fait d'exclure l'accès à la piscine municipale pour les femmes épilées (c'est vraiment un exemple absurde sachant que c'est plutôt l'inverse qui suscite le rejet dans notre société actuelle mais bon, imaginons). Ce serait une restriction abusive de leurs libertés. Par contre ce serait très différent de se poser la question du "pourquoi les femmes s'épilent encore de nos jours". J'ai bien compris que tu ne cherchais pas à couper court au débat. Mais juste pour revenir sur cette idée qu'il faut accepter les pratiques de ces femmes : j'avais l'impression que c'était acquis et que ce n'était pas ce qui était remis en question ici :hesite: (encore une fois différences de perception, etc) De même, j'ai pas eu l'impression qu'il y avait débat sur le fait que les musulmanes qui portent le voile n'ont pas à être exclues de l'espace public et que les attaques répétées du gouvernement à ce sujet sont inacceptables. Pour moi c'est pas incompatible avec le fait d'élaborer une réflexion globale sur le port du voile. À mon sens, il y a lieu de bien distinguer les deux niveaux, individuel/sociétal.

Edit : Je viens de voir ton edit, mais encore une fois je pense que notre désaccord vient du fait que je n'ai (personnellement) pas senti de jugement. Pour répondre à ta question : me faire juger, non (enfin elles peuvent, ça me ferait une belle jambe, pour tout te dire, sans mauvais jeux de mots :cretin:). Mais que les féministes qui ont fait une croix sur l'épilation aient envie d'engager le débat sur ce qu'implique symboliquement/sociétalement le fait de s'épiler... ba elles ont le droit, ça ne me choque pas, je trouve ça même plutôt légitime en fait.

Dans les passages que tu cites, je vois plutôt une critique du dogme religieux que du choix des femmes, encore une fois.
 
Dernière édition :
Je pense qu'on pourrait continuer longtemps la comparaison, mais on peut se mettre d'accord sur le fait de pas être d'accord :P (une dernière pour la route quand même, est-ce que ça ne te dérangerait pas que ta pratique d'épilation se fasse critiquer par des gens qui ne la pratique pas du tout et ne sont jamais confronté à l'idée même de s'épiler? Est-ce que ce ne serait pas un peu infantilisant?)
 
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Reactions : Acathe
Il n'y a qu'une chose que je trouve regrettable à travers ces nombreuses pages : j'ai vu des personnes concernées de près ou de loin réagir sur l'article et les commentaires, mais personne ne semble vraiment prendre leur réponse en compte. Pourtant, ne sont-elles pas davantage concernées par cette thématique ?

C'est bien dommage à mon avis que la discussion peut prendre la tournure d'un débat de ce genre en les laissant, finalement de côté, pour échanger sans elles.
 
@Margay Sans doute que si, mais ce n'est pas le cas des féministes qui pourraient être amenées à critiquer cette pratique. Je vois le parallèle que tu fais avec les femmes non musulmanes qui s'expriment au sujet du voile, mais je pense qu'il a ses limites. On peut ne pas être concernées par le sujet. Mais je pense qu'on se sent forcément interpellées quand on expose l'idée que le corps de la femme doit être caché, quand bien même ça ne s'appliquerait pas à notre cas personnel. À première vue, on pourrait ne rien avoir à dire sur le sujet quand on n'appartient pas à la religion musulmane. Mais c'est plus nuancé que ça à mon sens. On est amenées à avoir un avis parce que le port du voile est encore une injonction dans bien nombre de cas (je ne dis pas qu'il l'est toujours) et que cette injonction repose sur l'idée qu'il est de la responsabilité de la femme de se dissimuler aux regards. En tant que femme, ça nous touche forcément. Je dis bien "émettre un avis", et non condamner, tourner en ridicule, et encore moins exclure ou stigmatiser.

J'admets aussi que la limite du parallèle avec l'épilation, c'est qu'à part se sentir un peu froissées ou contrariées quand on voit cette pratique critiquée alors que soi-même on s'est pas encore très bien approprié les discours autour du sujet, on risque pas grand chose à se raser les jambes. Alors que les femmes qui portent le voile peuvent être les cibles d'attaques et d'injures (conséquences d'une islamophobie qui ne dit pas son nom et qui avance sous le couvert de la protection des droits de la femme de la part de personnes qui s'en fichent comme d'une guigne autrement), et le sont d'ailleurs régulièrement.
 

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