L'adieu au steak, un reportage à revoir sur Arte tv

[Nyl]

J'ai pas été agressive, enfin je ne crois pas, je t'ai posé de vraies questions. Ensuite manger des animaux élever en plein air ça ne change rien au fait qu'ils sont élevés pour être mangés et qu'ils passent par la case abattoir dans tous les cas, non?

Et bien relis ton poste alors, parce que c'est l'impression qui en ressort, ou c'est moi qui ai du mal...

Oui, ces animaux sont élevés pour être mangés, mais après que veux tu y faire? Tu ne peux pas aller contre cela. Ca a toujours existé et ça existera toujours. C'est inscrit dans nos moeurs et ce n'est pas prêt de disparaitre. Je comprends qu'on puisse être dégoûté par la condition de vie animale, ou qu'on ne veuille pas manger un animal car il s'agit d'un être vivant, mais je ne comprends pas non plus pourquoi exprimer autant de colère envers les personnes qui mangent de la viande? On peut déplorer les conditions de vie inhumaine mais manger de la viande tout de même.

Sachant que les animaux les plus maltraités sont les volailles et les porcs, je peux te dire que c'est une viande qu'on mange très peu chez moi. J'ai des lapins, je ne mange pas de lapins et il y a des animaux que jamais je ne mangerai. Ce n'est pas que je hiérarchise la valeur des différentes vies animales (d'ailleurs, moi ça m'amuse les "végétariens" qui mangent du poisson en disant que ce n'est pas un animal, ou que ce n'est pas la même chose qu'un mamifère parce que ce dernier est plus intelligent) mais j'ai été élevée, comme la plupart des personnes je pense, en mangeant de la viande, et donc ça ne me révolte pas de manger de la viande (sachant qu'en plus on en consomme qu'environ deux fois de la viande par semaine et, j'avoue, environ trois fois du poisson.).

Pour ce qui est de la case abattoir, oui bien sûr que ces animaux y passent, mais est-ce que des choses sont faites pour que ce soit moins douloureux que dans les abattoirs type "à la chaine" où tout doit être fait à la va vite? Je ne sais pas, je poserai la question au père de mon amie.

EDIT: Je réponds par rapport à ton édition. Bon et bien il n'y a pas de soucis alors, je comprends qu'avec les forums on peut écrire des messages sans but violent etc, mais que ça passe comme tel, c'est quelque chose qui arrive souvent, donc ne t'en fais pas, j'ai bien entendu qu'il n'y avait aucune agression dans ton message.

Sinon, non, je ne trouvais pas "en général" les végétariens intolérants envers les omnivores. Je suis désolée que mon message soit mal passé. En fait, je condamnais les deux cas, les omnivores intolérants envers les végétariens et vice versa. Je n'ai pas dit que tous les végétariens répondaient à cette description, attention.

 

[Galia]

Je précise d'avance que mon post n'a rien de méchant

Et bien relis ton poste alors, parce que c'est l'impression qui en ressort, ou c'est moi qui ai du mal...

Oui, ces animaux sont élevés pour être mangés, mais après que veux tu y faire? Tu ne peux pas aller contre cela. Ca a toujours existé et ça existera toujours. C'est inscrit dans nos moeurs et ce n'est pas prêt de disparaitre. Je comprends qu'on puisse être dégoûté par la condition de vie animale, ou qu'on ne veuille pas manger un animal car il s'agit d'un être vivant, mais je ne comprends pas non plus pourquoi exprimer autant de colère envers les personnes qui mangent de la viande? On peut déplorer les conditions de vie inhumaine mais manger de la viande tout de même.

J'ai un peu de mal avec le "ça a toujours existé et ça existera toujours". Énormément de choses ont "toujours existées" comme l'esclavage des noirs par exemple (tu me diras peut être que ce n'est pas pareil car il s'agit d'humains mais pour moi il n'y a pas de supériorité de la vie humaine sur la vie animale) et beaucoup se disaient certainement que ça ne changerait jamais, et pourtant. Les choses peuvent changer, cependant nous sommes les acteurs de cela. Si l'on souhaite que ça change alors ça changera. Le fait de traiter un animal comme un bien de consommation n'est qu'une histoire d'offre et de demande, si les choses en sont où elles en sont aujourd'hui c'est que la demande n'a cessée de croître. La demande s'arrête, l'offre suit. Ensuite je pense qu'il ne faut pas confondre colère (quoique légitime quelque part puisqu'on parle d'être qui vivent et ressentent et dont on bafoue le droit à la vie et pardon mais oui ça peut mettre en colère) et militantisme. Je pense que lorsque l'on fait ce choix de vie de devenir végétarien/végétalien/vegan cela va au dessus du simple amour des animaux. On remet en question notre fonctionnement dans cette société et quelque part on en vient à militer d'une façon ou d'une autre et également de tenter de convaincre (pas toujours correctement pour certains et parfois avec un certain manque de respect, mais personnellement le manque de respect je le vis quotidiennement de la part des omnivores, ce qui heureusement n'est certainement pas une généralité)

Sachant que les animaux les plus maltraités sont les volailles et les porcs, je peux te dire que c'est une viande qu'on mange très peu chez moi. J'ai des lapins, je ne mange pas de lapins et il y a des animaux que jamais je ne mangerai. Ce n'est pas que je hiérarchise la valeur des différentes vies animales (d'ailleurs, moi ça m'amuse les "végétariens" qui mangent du poisson en disant que ce n'est pas un animal, ou que ce n'est pas la même chose qu'un mamifère parce que ce dernier est plus intelligent) mais j'ai été élevée, comme la plupart des personnes je pense, en mangeant de la viande, et donc ça ne me révolte pas de manger de la viande (sachant qu'en plus on en consomme qu'environ deux fois de la viande par semaine et, j'avoue, environ trois fois du poisson.).

En quoi les animaux les plus maltraités sont les volailles et les porcs? Tu dis ne pas faire de hiérarchisation des différentes vies animales, et pourtant. Certains tu les considèrent comme des animaux de compagnie, dont tu t'occupe, etc... et d'autre tu les considère comme des biens de consommation. Loin de moi l'idée de te le reprocher, tu as le droit d'avoir cette perception mais le fait est que là il y a hiérarchisation, non?

Pour ce qui est de la case abattoir, oui bien sûr que ces animaux y passent, mais est-ce que des choses sont faites pour que ce soit moins douloureux que dans les abattoirs type "à la chaine" où tout doit être fait à la va vite? Je ne sais pas, je poserai la question au père de mon amie.

Les abattoirs ne font pas la différence entre les animaux bio ou pas. Le même procédé d'abattage est appliqué à chacun. La différence consiste dans la méthode d'élevage, mais pour un VG ça ne change pas grand chose puisque bio ou pas l'animal reste considéré comme bon à satisfaire les papilles.

Et enfin rien à voir avec le post cité ni toi d'ailleurs mais lorsque l'on mange de la viande, du poissons ou des produits laitiers on effectue une demande, et donc oui on participe à la mort des animaux et en fonction de ce qu'on achète à leur mode d'élevage. Que ça ne dérange pas, pourquoi pas, mais il ne faut pas le nier. Bon et encore une fois aucune once de méchanceté dans mon post (au cas où).

 

[Nyl]

Je précise d'avance que mon post n'a rien de méchant

J'ai un peu de mal avec le "ça a toujours existé et ça existera toujours". Énormément de choses ont "toujours existées" comme l'esclavage des noirs par exemple (tu me diras peut être que ce n'est pas pareil car il s'agit d'humains mais pour moi il n'y a pas de supériorité de la vie humaine sur la vie animale) et beaucoup se disaient certainement que ça ne changerait jamais, et pourtant. Les choses peuvent changer, cependant nous sommes les acteurs de cela. Si l'on souhaite que ça change alors ça changera. Le fait de traiter un animal comme un bien de consommation n'est qu'une histoire d'offre et de demande, si les choses en sont où elles en sont aujourd'hui c'est que la demande n'a cessée de croître. La demande s'arrête, l'offre suit. Ensuite je pense qu'il ne faut pas confondre colère (quoique légitime quelque part puisqu'on parle d'être qui vivent et ressentent et dont on bafoue le droit à la vie et pardon mais oui ça peut mettre en colère) et militantisme. Je pense que lorsque l'on fait ce choix de vie de devenir végétarien/végétalien/vegan cela va au dessus du simple amour des animaux. On remet en question notre fonctionnement dans cette société et quelque part on en vient à militer d'une façon ou d'une autre et également de tenter de convaincre (pas toujours correctement pour certains et parfois avec un certain manque de respect, mais personnellement le manque de respect je le vis quotidiennement de la part des omnivores, ce qui heureusement n'est certainement pas une généralité)

En fait, je n'essayais pas de me dédouaner en disant cela. Simplement que je pense qu'il serait bien plus difficile de faire en sorte que la population mondiale ne mange plus de viande. Je pense que dans l'esprit des gens ça ne marche pas de la même façon, parce que justement (et ça j'en suis attristée) pour beaucoup la vie animale n'a pas la même valeur que la vie humaine ou que, simplement, certains (et j'ai l'impression que ce n'est pas si rare) n'aiment pas les animaux et donc ne s'en soucient aucunement.
Le truc horrible c'est que l'exploitation passe partout même sans la nourriture. Je viens d'apprendre aujourd'hui par ma soeur que les petits poissons utilisés par les japonais pour leur "laver" la plante des pieds ont des conditions de vie terrible, et ça je ne le savais pas jusqu'à maintenant. Moi qui un jour aurait aimé tenter une fois ça (parce que ça doit être amusant), et bien il est certain que je ne le ferai pas.

Après ce qui me chagrine, c'est que j'ai l'impression que être omnivore c'est être une mauvaise personne pour certains, je trouve ça vraiment dommage de s'arrêter là dessus.

En quoi les animaux les plus maltraités sont les volailles et les porcs? Tu dis ne pas faire de hiérarchisation des différentes vies animales, et pourtant. Certains tu les considèrent comme des animaux de compagnie, dont tu t'occupe, etc... et d'autre tu les considère comme des biens de consommation. Loin de moi l'idée de te le reprocher, tu as le droit d'avoir cette perception mais le fait est que là il y a hiérarchisation, non?

Et bien, en fait en ce qui concerne les volailles et les porcs, c'est un fait avéré. Ma soeur a lu le "Doit on manger les animaux" et il apparait que ce sont ces deux animaux qui ont les pires conditions de vie. Non, je ne pense pas qu'il y ait hiérarchisation. Je pense juste que le fait d'avoir des lapins fait que je ne pourrai pas en manger, c'est psychologique. Comme à mon avis, si j'avais eu un cochon, c'aurait été pareil (bien que je ne mange plus de cochon. :x).

Les abattoirs ne font pas la différence entre les animaux bio ou pas. Le même procédé d'abattage est appliqué à chacun. La différence consiste dans la méthode d'élevage, mais pour un VG ça ne change pas grand chose puisque bio ou pas l'animal reste considéré comme bon à satisfaire les papilles.

Et enfin rien à voir avec le post cité ni toi d'ailleurs mais lorsque l'on mange de la viande, du poissons ou des produits laitiers on effectue une demande, et donc oui on participe à la mort des animaux et en fonction de ce qu'on achète à leur mode d'élevage. Que ça ne dérange pas, pourquoi pas, mais il ne faut pas le nier. Bon et encore une fois aucune once de méchanceté dans mon post (au cas où).

D'accord pour les abattoirs, je ne savais pas. Pour ce qui est de la mort des animaux, si elle est indolore et que l'animal a eu une bonne condition de vie, oui ça ne me dérange pas, je dois l'avouer, parce que j'estime que la viande est tout de même une chose essentielle dans l'alimentation, même si elle peut-être remplacée par autre chose, je ne sais pas vraiment comment m'expliquer sur ce point puisque de toute façon comme je mange de la viande vous voyez ça d'un mauvais oeil, donc peu importe l'argument que j'avance, il n'aura aucun effet sur vous et vous le contrerez de toute manière.

Enfin, au départ je n'étais pas venue sur ce topic pour faire un débat sur le végétarisme c'est bien/pas bien, mais plutôt pour faire comprendre que je trouvais personnellement que mépriser tout végétarien ou tout omnivore était stupide.

 

[Marie Obrigada]

Juste quand tu manges de la viande, peu importe la provenance, l'animal a vécu plus ou moins en élevage et a été tué dans un abattoir (dans les conditions qu'on connait). La mort "bio" ça n'existe pas. Donc dire que tu veux réduire ta consommation de viande pour des raisons de respect de la vie des animaux, j'ai un peu de mal.

Bon ben dans ce cas, en effet, je ne pense pas d'abord à l'animal mais à moi : je n'ai pas envie de manger des animaux nourris aux antibiotiques, sans muscle, etc.

 

[Ancien membre]

Oui, ces animaux sont élevés pour être mangés, mais après que veux tu y faire? Tu ne peux pas aller contre cela. Ca a toujours existé et ça existera toujours. C'est inscrit dans nos moeurs et ce n'est pas prêt de disparaitre. Je comprends qu'on puisse être dégoûté par la condition de vie animale, ou qu'on ne veuille pas manger un animal car il s'agit d'un être vivant, mais je ne comprends pas non plus pourquoi exprimer autant de colère envers les personnes qui mangent de la viande? On peut déplorer les conditions de vie inhumaine mais manger de la viande tout de même.

Déjà l'argument de "c'est inscrit dans nos mœurs" je le trouve ridicule parce qu'il y a plein de choses qui étaient inscrites dans les moeurs et même qui le sont encore et qu'on peut trouver sans sens/contre lesquelles des gens se sont battus. Pour moi, ça revient à dire, par exemple, "l'excision c'est dans les moeurs en Afrique alors pourquoi se battre contre?". On peut toujours changer les choses.

Sachant que les animaux les plus maltraités sont les volailles et les porcs, je peux te dire que c'est une viande qu'on mange très peu chez moi. J'ai des lapins, je ne mange pas de lapins et il y a des animaux que jamais je ne mangerai. Ce n'est pas que je hiérarchise la valeur des différentes vies animales (d'ailleurs, moi ça m'amuse les "végétariens" qui mangent du poisson en disant que ce n'est pas un animal, ou que ce n'est pas la même chose qu'un mamifère parce que ce dernier est plus intelligent) mais j'ai été élevée, comme la plupart des personnes je pense, en mangeant de la viande, et donc ça ne me révolte pas de manger de la viande (sachant qu'en plus on en consomme qu'environ deux fois de la viande par semaine et, j'avoue, environ trois fois du poisson.).

Ces gens ne sont pas végétariens (et me font rire aussi) Sinon j'ai été élevé par des parents omnivores aussi et ça ne m'a pas empêché de me renseigner sur le sujet et de devenir végétarienne, et mon fils tend à être végétarien. Heureusement qu'on ne fait pas toujours les choses "comme on a été élevé" sinon ça serait triste. Je trouve ça super d'être capable de remettre en question ce qu'on a reçu comme éducation/valeurs.

Pour ce qui est de la case abattoir, oui bien sûr que ces animaux y passent, mais est-ce que des choses sont faites pour que ce soit moins douloureux que dans les abattoirs type "à la chaine" où tout doit être fait à la va vite? Je ne sais pas, je poserai la question au père de mon amie.

Alors écoute je ne suis pas spécialiste du sujet mais pour moi il n'y a pas différents types abattoir. Et dans tous les cas, l'idée de tuer un animal me choque.

Pour finir, je trouve malheureusement que manger de la viande, c'est pas un choix personnel : un animal qui n'a rien demandé est tué, on "vole" la nourriture de tous ceux qui crèvent de faim pour nourrir nos animaux et on pourrit la planète sur laquelle on vit. 800 millions de personnes ne mangent pas "ce qu'elles veulent", et ça, ça autorise à faire de la promotion pour le végétarisme.

EDIT : J'avais pas vu toutes les réponses entre temps.

 

[Galia]

En fait, je n'essayais pas de me dédouaner en disant cela. Simplement que je pense qu'il serait bien plus difficile de faire en sorte que la population mondiale ne mange plus de viande. Je pense que dans l'esprit des gens ça ne marche pas de la même façon, parce que justement (et ça j'en suis attristée) pour beaucoup la vie animale n'a pas la même valeur que la vie humaine ou que, simplement, certains (et j'ai l'impression que ce n'est pas si rare) n'aiment pas les animaux et donc ne s'en soucient aucunement.

Alors là on est d'accord qu'au niveau mondial c'est vraiment voir trop large à l'heure actuelle (rien que quand on voit l'explosion de la viande dans certains pays asiatique) donc chaque chose en son temps. Je trouve que déjà commencer par réfléchir sur la question, et agir c'est déjà beaucoup. Chaque chose en son temps. Oui c'est difficile, mais pas impossible. Notre rôle à nous VG n'est pas de combattre l'omnivore mais de tenter de le faire réfléchir sur sa consommation, montrer l'autre côté de la chose avec notamment tous les soucis éthiques que ça soulève (avec tout le respect possible, même si la colère au fond est présente, je ne le nie pas).

Le truc horrible c'est que l'exploitation passe partout même sans la nourriture. Je viens d'apprendre aujourd'hui par ma soeur que les petits poissons utilisés par les japonais pour leur "laver" la plante des pieds ont des conditions de vie terrible, et ça je ne le savais pas jusqu'à maintenant. Moi qui un jour aurait aimé tenter une fois ça (parce que ça doit être amusant), et bien il est certain que je ne le ferai pas.

Encore une fois l'exploitation est partout tu as tout à fait raison, au niveau des animaux et des humains également. J'accorde qu'il est très difficile d'y échapper mais il est possible, je pense, de faire au mieux et ne pas se résigner car la tache est immense car encore une fois on parle d'êtres vivants.

Après ce qui me chagrine, c'est que j'ai l'impression que être omnivore c'est être une mauvaise personne pour certains, je trouve ça vraiment dommage de s'arrêter là dessus.

Non, en tout cas pour moi, omnivore n'est pas synonyme d'une mauvaise personne. En revanche il faut accepter le fait que lorsqu'on est omnivore on participe à un système qui vise à assimiler les animaux à des biens de consommation et c'est également ne pas respecter leur droit à la vie. En revanche ça ne suffit pas à juger une personne, ça c'est évident.

D'accord pour les abattoirs, je ne savais pas. Pour ce qui est de la mort des animaux, si elle est indolore et que l'animal a eu une bonne condition de vie, oui ça ne me dérange pas, je dois l'avouer, parce que j'estime que la viande est tout de même une chose essentielle dans l'alimentation, même si elle peut-être remplacée par autre chose, je ne sais pas vraiment comment m'expliquer sur ce point puisque de toute façon comme je mange de la viande vous voyez ça d'un mauvais oeil, donc peu importe l'argument que j'avance, il n'aura aucun effet sur vous et vous le contrerez de toute manière.

Mais pas forcément en fait. Je sais que l'on peut vivre sans exploitation animale mais après il n'y a pas que nos arguments qui sont valables. Si un jour une personne m'apporte un argument qui me montre que cette vie n'est pas viable et que cet argument a du poids je saurai l'entendre. Après oui si il y a matière à contrecarrer et évidemment qu'on le fera. Mais ce n'est pas un mal je pense. Bon après nous avons des opinions qui divergent sur le fait que indolore ou pas je ne vois absolument pas ce qui nous permet de disposer d'une autre vie, humaine ou non.

Enfin, au départ je n'étais pas venue sur ce topic pour faire un débat sur le végétarisme c'est bien/pas bien, mais plutôt pour faire comprendre que je trouvais personnellement que mépriser tout végétarien ou tout omnivore était stupide.

Et pour finir je ne parlerai pas de débat mais plutôt d'échange.

 

[Ancien membre]

Juste : la plupart de mes amis sont omnivores et je ne vois pas en eux de mauvaises personnes

 

[Nyl]

Je cite pas tout parce que je comprends vos opinions et je les respecte, et je suis parfois d'accord avec vous. (Et je suis contente d'avoir échangé avec vous, comme l'a dit Sarah-Elia. En plus j'ai pu connaître des points de vue différents du mien et c'est intéressant et enrichissant) Mais une question me taraude l'esprit depuis peu. Pour celles d'entre vous qui ne mangent pas de viande car elle entraine la mort de l'animal, vous ne portez pas de cuir du coup?

(Ce n'est pas une question piège ayant pour but de démonter votre façon de vivre, ou je ne sais quoi, c'est juste par curiosité. )

 

[Ancien membre]

Je cite pas tout parce que je comprends vos opinions et je les respecte, et je suis parfois d'accord avec vous. (Et je suis contente d'avoir échangé avec vous, comme l'a dit @Sarah-Elia. En plus j'ai pu connaître des points de vue différents du mien et c'est intéressant et enrichissant) Mais une question me taraude l'esprit depuis peu. Pour celles d'entre vous qui ne mangent pas de viande car elle entraine la mort de l'animal, vous ne portez pas de cuir du coup?

(Ce n'est pas une question piège ayant pour but de démonter votre façon de vivre, ou je ne sais quoi, c'est juste par curiosité. )

Moi j'essaie de faire attention à ça depuis ma "prise de conscience"

 

[Eloyce]

J'ai vu l'émission cette semaine. Je suis végétarienne donc évidemment je ne suis plus à convaincre mais j'ai trouvé la première partie (L'adieu au steak) très bien. Il ne traitait pas que de condition animale mais aussi de conséquences écologiques, l'aspect santé ...
Par contre le reportage sur les nouveaux végétariens était beaucoup trop cliché à mon sens. Tous les végé ne cueillent pas leurs propres légumes ou n'ont pas plusieurs animaux chez eux. Et puis la scène dans le restaurant étoilé avec rien dans l'assiette ... je sais bien que c'est la nouvelle mode de faire des assiettes hyper épurées, qu'elles soient végétariennes ou non, mais je suis persuadée que certains omnivores bornés se sont bien marrés devant leur télé en disant que les végétariens, de toutes façons, ça ne mangeait rien.
Par contre, j'ai souri en voyant les deux filles de la famille être un peu dégoutées par les substituts de viande qui ressemblaient trop à de la vraie viande, parce que je suis pareille.

Je cite pas tout parce que je comprends vos opinions et je les respecte, et je suis parfois d'accord avec vous. (Et je suis contente d'avoir échangé avec vous, comme l'a dit Sarah-Elia. En plus j'ai pu connaître des points de vue différents du mien et c'est intéressant et enrichissant) Mais une question me taraude l'esprit depuis peu. Pour celles d'entre vous qui ne mangent pas de viande car elle entraine la mort de l'animal, vous ne portez pas de cuir du coup?

(Ce n'est pas une question piège ayant pour but de démonter votre façon de vivre, ou je ne sais quoi, c'est juste par curiosité. )

Je porte toujours du cuir, mais j'essaye d'en limiter l'achat. Par exemple, je ne vais pas arrêter de porter des vestes en cuir qui durent des années, mais si j'ai le choix je n'en achète pas.

 

[Galia]

Je cite pas tout parce que je comprends vos opinions et je les respecte, et je suis parfois d'accord avec vous. (Et je suis contente d'avoir échangé avec vous, comme l'a dit Sarah-Elia. En plus j'ai pu connaître des points de vue différents du mien et c'est intéressant et enrichissant) Mais une question me taraude l'esprit depuis peu. Pour celles d'entre vous qui ne mangent pas de viande car elle entraine la mort de l'animal, vous ne portez pas de cuir du coup?

(Ce n'est pas une question piège ayant pour but de démonter votre façon de vivre, ou je ne sais quoi, c'est juste par curiosité. )

Je n'en achète plus pareil depuis que j'ai eu cette prise de conscience. En revanche j'ai gardé mes pièces en cuir, mais je ne participe plus à ce marché, par soucis de cohérence. Par contre je souhaiterai franchement que des alternatives viables et pas méga excessives apparaissent sur le marché aussi

 

[salvia]

Moi, que ce soit des végétariens ou des non végétariens, ça m'énerve assez quand des personnes se mèlent de la vie des autres en prônant leur manière de vivre. J'ai envie de dire, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne dérange pas autrui.

En fait, le vrai problème à mon sens, c'est que la consommation de viande engendre une pollution dont le monde entier est victime.

Même si je ne suis pas d'accord avec eux, je peux comprendre les omnivores qui disent n'avoir rien à faire de la souffrance animale (après tout, l'Homme est fondamentalement égoïste donc tant que cela ne le touche pas lui personnellement....) par contre, les experts disent bien que l'Humanité n'a plus qu'une centaine d'années à vivre. Autrement dit, ce sont nos petits-enfants qui seront les victimes de nos actes et je ne comprend pas que sachant cela, les Hommes ne réagissent pas plus. Comme je l'ai déjà dit dans d'autres post, ce n'est pas bien compliqué de se mettre à l'écologie en commençant par (au moins) réduire sa consommation de viande.


Edit: sinon concernant le cuir, j'avoue en avoir acheté même après être devenue totalement végétarienne car je n'ai pas trouvé d'alternative: je ne tiens pas à acheter des articles dérivés du pétrole et cousus par des gamins qui ne dureront qu'un an ou deux. Alors même si le cuir n'est pas l'idéal, au moins ça dure longtemps et ça me permet de réduire ma consommation.