Les hommes sur la défensive

[jjul]

@AnneChaChaCha sauf que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne en fait.
ton argumentaire est le même que celui des personnes qui parlent de racisme anti-blanc. personnellement je n'ai pas envie de perdre du temps à expliquer pourquoi c'est une ânerie, donc je vais faire court : les hommes blanc cis hétéro sont privilégiés dans notre société. par conséquent, même si le sexisme a un impact sur eux, il est incomparable à celui que les femmes subissent au quotidien.

pour reprendre ton exemple avec le racisme, ce que tu dis ça revient à dire : "oui mais attention les blancs aussi subissent du racisme ! dans la ville machin aux états-unis y'a carrément des quartiers où ils peuvent pas aller holala!" alors que le racisme d'état dans le monde crée une société inégalitaire dans laquelle les noirs sont généralement plus précaires, se retrouvent plus facilement en prison (à délits égaux, par exemple possession de drogue), et meurent de crimes racistes. c'est quand même pas pareil.

avec un exemple plus simple ça donne : "- ha j'ai super mal à la jambe, je pense qu'elle est cassée il faut que j'aille à l'hôpital !
- holala n'en fait pas toute une histoire, hier je me suis cogné l'orteil sur la table basse, j'ai eu super mal aussi hein !"


mais bon, je rejoins @skippy01 ici on est toutes des mysandres castratrices de toute façon

hey, sinon, vous savez comment on appelle un mec cis qui veut absolument nous dire qu'on nuit à la cause ?
On l'appelle pas (il vient tout seul)

et merci @Aesma pour cette blague de qualitay

(edit: oui j'ai fait tout le post juste pour caser la blague )

 

[Margay]

hey, sinon, vous savez comment on appelle un mec cis qui veut absolument nous dire qu'on nuit à la cause ?
On l'appelle pas (il vient tout seul)

 

[jorda]

C'est vrai que je suis partiellement d'accord avec ton point de vue, et je ne suis pas la seule effectivement comme en témoigne les autres madz ici, mais tes formulations sont vraiment très directes ("je demande" "je veux"...) mais le plus douteux, c'est quand-même ça :

Faut pas se plaindre d'avoir un " toutes des putes " quand tu dis " men are trash ".

comment dire.... non! Autant "men are trash" n'est pas justifiable de mon point de vue, autant ça justifie pas la première partie de ta phrase pour autant.

Et en ce qui concerne le fait de mettre tout le monde au même niveau, comme cela a été dit avant moi, c'est pas possible au vu des schémas de domination.
Mais pourtant, ça n'empêche pas que je défends souvent la minorité d'hommes victimes de violences conjugales sur ce forum. Mais les mettre au même niveau que les femmes victimes, malgré toutes les stats, bah non. Autant je suis sensible au sort des victimes hommes, autant rien ne pourrait me faire oublier qu'on est les premières concernées par les violences en tant que femmes.

 

[Eclise]

Pour quelqu'un qui condamne l'utilisation de stéréotypes et de généralisations violentes, je trouve qu'on a un sacré festival de stéréotypes et généralisations lâchés sous l'excuse de la comparaison.

@AnneChaChaCha on a bien compris que le sujet te tenait à coeur et on a bien compris ton "remplacez X par Y et ça devient choquant". Maintenant, est-ce qu'il serait possible que tu te lâche un peu moins ? Dérouler un argumentaire n'autorise par à dire tout et n'importe quoi pour choquer, et surtout pas de la faire 10 fois de suite. Au bout d'un moment on va avoir l'impression que tu ne participe à la conversation que pour sortir les pires énoncés racistes sexistes ou putophobes qui te passent par la tête.

Ensuite ça a déjà été dit, mais le "remplacez X par Y et ça devient choquant" est d'une faiblesse abyssale : si dans la phrase "ce matin j'ai mangé une pomme", tu remplace "mangé" par "tuer" et "une pomme" par "un ministre", ça devient choquant. Est-ce que ça implique quoi que ce soit sur l'énoncé "ce matin j'ai mangé une pomme" ? Non, car SPOILER ALERT quand on change les mots, ça change le sens. Et comme les mots décrivent une réalité, deux phrases avec des mots différents décrivent .... des réalités différentes.

Plus concrètement, quand tu compare un stéréotype sur le groupe hommes et un stéréotype sur le groupe arabes, il faut ajouter du contexte : quel est l'impact sur les hommes de dire que "MEN ARE TRASH" ? Est-ce qu'il est vraiment équivalent aux stéréotypes racistes sur les arabes ou sur les noirs ? Je ne pense pas.

Bref pour conclure : comparaison n'est pas raison.

 

[Witch'Daughter]

@jjul Merci pour cette blague de qualitay ! En tant que misandre castratrice j'ai beaucoup apprécié

@AnneChaChaCha Moi aussi j'aurai cru que tu était un homme cis (déso pas déso de pas mettre les hommes trans dans le même panier vu que eux ont subi le sexisme/subissent encore le sexisme, et que du coups ils peuvent pas être mis au même niveau), car tu te conduis exactement comme ceux que j'ai rencontré plein de fois, sur internet ou IRL. C'est-à-dire que tu n'as visiblement pas beaucoup de connaissances sur le sujet, mais que ça ne t'empêche pas de vouloir à tout prix participer pour les défendre (walala, quelqu'un a dit que men are trash, tellement de violence, à côté les féministes militantes qui laissent tomber les unes après les autres car elles en ont marres d'être prises pour des paillassons c'est rien) en mettant au même niveau OKLM la violence illégitime des oppresseur.euse.s et la colère légitime des opprimé.e.s et le fait que les hommes peuvent subir des discriminations occasionnelles (le revers de la médaille, nul système n'est parfait car les humain.e.s, et encore moins les hommes cis j'ai envie de dire vu que je suis une sale féminazgule , donc normal que le patriarcat, construit par et pour les hommes, aient quelques effets nocifs sur eux) et les violences systématiques que subissent les femmes et personnes non-binaires dans une société qui n'a pas été faite pour elleux.
Perso, quand tu parles d'homme cis victime dans la société, ça m'évoque ça (crédit tumblr Gang Misandre) :

 

[Margay]

C'est effectivement ce que j'ai décidé de faire, après plein de tentatives n'ayant rien donné du tout ainsi qu'une meilleure connaissance des biais cognitifs.

désolé de ressortir le sujet, c'est juste qu'en cherchant un vieux message de Mymy, je suis tombé là dessus @skippy !

https://forums.madmoizelle.com/sujets/tu-ne-milites-pas-assez-ce-message-est-pour-toi.150200/post-11195608

Comme quoi