Les réfugiés boudent la France

[CaptainChaton]

@MissMachine j’exprime mon opinion comme vous exprimez la votre, l’idée du topic n’est pas de conditionner quelqu’un à une idée mais d’échanger. Je comprends et respect totalement vos opinions même ça ne me plait pas sur certains points, je pense que ça seraitla moindre des choses de faire pareil.. :/

Mais je conçois que c’est un sujet assez fragile. Maintenanf pour éviter depolluer sur un débat qui pourrait déraper mes MPssont ouverts à quiconque voudrais m’adresser un message.

 

[madmoizelle N]

@agapanthe7 J'ai déjà dit à maintes reprises qu'il fallait aussi agir sur place et d'autres ont expliqué mieux que moi qu'il y avait d'autres responsabilités (le jour où Assad sera la solution on en reparle). Ça commence à me gonfler d'être systématiquement contredite par des gens qui regardent passer le train chez les voisins mais sont incapables de proposer quoique ce soit. Que proposes tu donc? Des frappes en Syrie? C'est en cours, même si je ne crois pas en cette solution. Le départ de Bachar, ça va être compliqué tant qu'il est soutenu par la Russie. Je n'ai pas de connaissances assez approfondies pour proposer quoique ce soit d'autres. Par contre, je sais compter et lire ce qui me permet d'assurer sans rougir qu'on peut les accueillir ici. Perso, j'ai choisi de chercher des solutions plutôt que de regarder le problème ou d'attendre que d'autres agissent.

 

[agapanthe7]

@agapanthe7
Le mauvais accueil de la France date d'avant la crise. Tu peux le vérifier auprès des pakistanais, des afghans, des batutsis, des palestiniens. Si parler des autres pays ne sert qu'à se dédouaner de ne rien faire, je ne vois pas l'intérêt.
C'est drôle: dès qu'on fustige le pays, il y a des genTes qui ont le réflexe de s’arque-bouter dans une espèce d'orgueil patriotique

Je ne nie pas ce que tu affirmes au debut de ton message.
Et moi je constate que le french bashing est un reflexe chez beaucoup de gens vivant en France. Comme quoi...

La verite se trouve entre les deux opinions a mon avis.

 

[Talabat-]

@agapanthe7 est-ce que j'ai nié que la France était en crise économique ? Est-ce que j'ai nié que l'Europe était en crise ? Non, je dis juste qu'il faut balayer devant sa porte avant de s'occuper de celle du voisin.

 

[agapanthe7]

@agapanthe7 J'ai déjà dit à maintes reprises qu'il fallait aussi agir sur place et d'autres ont expliqué mieux que moi qu'il y avait d'autres responsabilités (le jour où Assad sera la solution on en reparle). Ça commence à me gonfler d'être systématiquement contredite par des gens qui regardent passer le train chez les voisins mais sont incapables de proposer quoique ce soit. Que proposes tu donc? Des frappes en Syrie? C'est en cours, même si je ne crois pas en cette solution. Le départ de Bachar, ça va être compliqué tant qu'il est soutenu par la Russie. Je n'ai pas de connaissances assez approfondies pour proposer quoique ce soit d'autres. Par contre, je sais compter et lire ce qui me permet d'assurer sans rougir qu'on peut les accueillir ici. Perso, j'ai choisi de chercher des solutions plutôt que de regarder le problème ou d'attendre que d'autres agissent.

Les gens qui "regardent passer le train"...mais qu'en sais-tu?
Que tu sois un etre tres souvent en colere sout. De la a avoir ce besoin de juger a la va vite, ce n'est ni necessaire ni malin.

Je propose des idees et j'agis, mais tu te doutes bien que la citoyenne lambda ne peux pas plus(hormis l'aide aux refugies ici et le signalement aux autorites d'abus).
Tu oublies que toi et moi ne sommes ni specialistes de cette crise, ni politologues et geopoliticiennes. De fait nos idees manquent de nuances...

Que le gouvernement traine, ok. Mais je pense que specialistes et ONG cherchent la solution la moins pire. Tirailles entre dommages collateraux supplementaires, opinion publique forcement critique etc.
Si tu pouvais cesser de reduire tes interlocuteurs a une masse immobile ce serait bien. Nos egos sont bien secondaires ici.

 

[agapanthe7]

@agapanthe7 est-ce que j'ai nié que la France était en crise économique ? Est-ce que j'ai nié que l'Europe était en crise ? Non, je dis juste qu'il faut balayer devant sa porte avant de s'occuper de celle du voisin.

Balayer oui. Mais une vue d'ensemble pour bien balayer c'est bien je trouve.

 

[Talabat-]

@agapanthe7 Dire "c'est pire ailleurs alors ça va, c'est pas que la France qui a un problème", non. Surtout quand il s'agit d'accueillir des êtres humains (je rappelle qu'avant d'être des réfugiés, ce sont des êtres humains, certains semblent parfois l'oublier) On devrait simplement regarder sérieusement ce qui se passe chez nous avant de regarder ce qui se passe chez les autres. On n'est pas là pour faire un concours de "qui est le pire pays accueillant ?", et dans un sujet comme celui ci, le principal sujet, et le seul sujet d'ailleurs, ce sont ces être humains et la manière dont la France les traite. La France = le pays dans lequel on vit, donc le pays dans lequel notre rôle peut avoir une importance.

 

[agapanthe7]

@agapanthe7 Dire "c'est pire ailleurs alors ça va, c'est pas que la France qui a un problème", non. Surtout quand il s'agit d'accueillir des êtres humains (je rappelle qu'avant d'être des réfugiés, ce sont des êtres humains, certains semblent parfois l'oublier) On devrait simplement regarder sérieusement ce qui se passe chez nous avant de regarder ce qui se passe chez les autres. On n'est pas là pour faire un concours de "qui est le pire pays accueillant ?", et dans un sujet comme celui ci, le principal sujet, et le seul sujet d'ailleurs, ce sont ces être humains et la manière dont la France les traite. La France = le pays dans lequel on vit, donc le pays dans lequel notre rôle peut avoir une importance.

Ca tombe bien je n'ai pas suggere ca.

 

[MissMachine]

Je ne nie pas ce que tu affirmes au debut de ton message.
Et moi je constate que le french bashing est un reflexe chez beaucoup de gens vivant en France. Comme quoi...

La verite se trouve entre les deux opinions a mon avis.

Honnêtement, pour reprendre des propos, l'ego de la France est bien secondaire ici. Il s'agit de vie humaines, la France ira se faire redorer son blason un autre jour, merci. D'autant qu'au passage, en se rappelant qu'on fait partie des pays les plus riches et qu'on peut donc bien céder un peu de nos richesses pour le bien-être des réfugiés, on reconnaît implicitement qu'on est sacrément bien lotis ici.

 

[agapanthe7]

Honnêtement, pour reprendre des propos, l'ego de la France est bien secondaire ici. Il s'agit de vie humaines, la France ira se faire redorer son blason un autre jour, merci. D'autant qu'au passage, en se rappelant qu'on fait partie des pays les plus riches et qu'on peut donc bien céder un peu de nos richesses pour le bien-être des réfugiés, on reconnaît implicitement qu'on est sacrément bien lotis ici.

En effet c'est secondaire. Mais le french bashing ou sa valorisation trop appuyee empechent l'analyse. Voila ce qu'il aurait fallu retenir en fait.

Quant a partager les richesses du pays je ne vois pas pourquoi tu me precises ca. Je suis pour cette repartition. Tu as du te tromper d'interlocutrice.

 

[MissMachine]

En effet c'est secondaire. Mais le french bashing ou sa valorisation trop appuyee empechent l'analyse. Voila ce qu'il aurait fallu retenir en fait.

Quant a partager les richesses du pays je ne vois pas pourquoi tu me precises ca. Je suis pour cette repartition. Tu as du te tromper d'interlocutrice.

Mais qu'en sais-tu, de ce que je pense de la France manière générale ? Je critique la politique de prise en charge des réfugiés parce qu'elle est critiquable, et qu'elle a des conséquences humaines graves, donc oui, ça mérite que je m'insurge, ça ne veut pas dire que je ne pense pas beaucoup de bien du fait que dans ce pays je bénéficie de la sécurité sociale, que faire des études ne me revient pas trop cher, etc, etc... Encore une fois, ce n'est pas parce que je critique un aspect de la France que je fais du "french-bashing", parce qu'à ce compte-là on ne peut juste plus critiquer la France du tout.

Et pour la seconde partie de ton message, tu m'as mal comprise, je ne parlais pas de toi mais des Madz' en colère contre le traitement infligé aux réfugiés, en étant en faveur de la répartition des richesses, elles montrent bien qu'elles savent qu'il y a des avantages à vivre en France.

 

[Talabat-]

Ca tombe bien je n'ai pas suggere ca.

Ce qui tombe encore mieux, agapanthe (mon correcteur veut écrire "agaçante", c'est marrant) c'est que nous ne parlions ni de toi, ni à toi à la base. Je n'ai jamais dit que tu avais suggéré ça. As-tu lu les autres posts avant d'intervenir ?