Cette grand-mère demande à être payée pour baby-sitter son petit-fils : « je ne suis pas une garderie ! »

[just_in_case]

@Budgies Je suis on ne peut plus d'accord avec toi
J'avoue que ça m'a toujours dérangée les histoires de parents qui font payer des loyers à leurs enfants, enfin qu'ils participent aux frais genre courses etc pourquoi pas, mais le loyer...
Et pareil pour les exemples que tu as cités, ils me choquent aussi. Si c'est une invitation (que ce soit à un mariage ou chez des amis), les gens n'ont pas à payer, point
Après s'ils veulent acheter un cadeau / ramener un petit truc genre bouteille, fleurs etc par courtoisie, c'est apprécié bien sûr, mais ça n'a rien d'obligatoire. Perso si j'invite des potes à manger je prévois tout le repas de l'apéro au dessert, y compris les boissons, il n'y a que s'ils insistent que je leur dis qu'ils peuvent ramener un truc s'ils veulent, mais sinon c'est pas la peine...
Je trouve que sous prétexte de ne pas vouloir "se faire exploiter" (ce qui est louable au départ), la société vire à l'extrême inverse du "tout monnayable".

 

[Membre supprimé 338449]

@Nienke @Budgies Merci, là je comprends mieux et je suis assez d'accord.
D'ailleurs Budgies

Spoiler: Personnel

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[Kettricken]

Moi ça me choque pas les parents qui font payer un petit loyer. En tous cas, ça ne me choque pas dans les familles aisées paradoxalement, car il s'agit aussi de responsabiliser les enfants et de leur faire prendre conscience que le temps de l'indépendance est venu.
Dans les cas que je connais, les parents ne l'auraient pas fait si leurs enfants étaient en réelle difficulté
Quoique moi je suis retournée vivre 6 mois chez mes parents et je payais un petit peu pour participer aux courses etc. Alors que j'étais hyper serrée. Mais bon, je trouvais normal de participer.

Un des cas que je connais, le fils logeait dans une sorte d'annexe indépendante de la maison (que les parents ne louaient pas donc pas de perte de revenus pour eux) et les parents ont mis les loyers sur un compte d'épargne et ont tout rendu à leur fils quand il a décidé d'acheter une maison. Mais je ne sais pas si le fils le savait à l'avance

 

[Membre supprimé 338449]

@Kettricken Faut vraiment que les parents choisissent à quel moment et surtout pas créer des injustices.
Là pour les cas que j'ai connu, c'était vraiment au tout début. Encore si c'est pour les courses, c'est ok quand le budget est serré mais là, c'était vraiment abusé. (Mon mari reste encore assez en colère, alors certes ça l'a responsabilisé mais ça a vraiment créer des tensions)

Spoiler

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[Gringo]

@Kettricken C'est assez chouette d'avoir fait ça!
Pour ma part je suis restée un an chez mes parents à la sortie des études car j'avais un CDD juste à côté de chez eux (et loin de la ville où j'ai fait mes études) et je participais de temps en temps au courses. Mais pour le reste rien: mes parents pouvaient m'assumer une année de plus sans souci (vu qu'avant ils m'assumaient en études, finalement ça faisait des économies) et ça m'a permis d'accumuler un bon paquet d'argent!
Argent dont je vais pouvoir me servir en temps qu'apport pour un achat immobilier.
Ca n'aurait servi à rien que mes parents me prennent un petit loyer cette année là si ce n'était pas pour me le rendre à un moment (vu qu'ils ne sont pas à 300€ près par mois).

 

[Bealor]

Le loyer je trouve que c'est très contextuel. Je suis restée chez mes parents juste après mes études car mon premier job payait mal, je n'aurais jamais pu louer même en coloc. Je contribuais un peu aux courses mais c'est tout. Là par contre, dix ans plus tard, on y retourne cet été le temps de rénover notre maison : avec nos deux enfants, deux bons salaires... ben évidemment qu'on va payer un loyer ! Ils ont proposé un montant que englobe les charges et un peu plus, mais qui reste en-dessous de ce qu'on paierait pour un appart. C'est win-win. Bref, tout ça se discute... Je crois que l'essentiel est de pouvoir parler d'argent confortablement en famille, que chacun comprenne bien la structure de coûts et de revenus de l'autre, pour pouvoir prendre des décisions qui soient justes pour chacun.
C'est pareil pour la garde d'enfants. Etudiante, je gardais les enfants d'inconnus contre paiement, et les enfants de mon cousin gratos, parce que c'était ponctuel. A un moment il m'a demandé d'aller les chercher tous les jeudis à l'école, faire le gouter le souper et leur donner le bain (+- 4h), et on a convenu d'un paiement, car c'était bcp + contraignant.

 

[Raccoon_Jesus]

Spoiler: participer aux frais chez ses parents

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[Membre supprimé 360590]

@Budgies
Je sais pas si c'est vouloir tout mettre dans le capitalisme. En fait, j'ai l'impression que le capitalisme nous a modelé. Certains pour diverses raisons (familiales, sociales, de personnalité) y ont échappé mais d'autres pas du tout. Un exemple : parmi tous ceux qui trouvent normal qu'un parent héberge son enfant adulte en galère ou garde les petits gratuit, combien seraient prêts à héberger leur parent en galère (quand on touche une petite retraite, c'est impossible de louer)? Combien seraient prêt à venir tous les mercredis sortir la chienne de mamie qui marche mal (mamie, pas la chienne)? Nous sommes une génération d'égoïstes, les ascendants et collatéraux sont virés de la famille moderne assez souvent mais on exige tout car "on n'a pas choisi de naître" sans rendre rien Du coup, que le capitalisme ait une part dans la socialisation (via les parents,la création de besoins...) ça expliquerait la difficulté qu'on a à virer le capitalisme Et ça expliquerait aussi la survivance de tous les -ism

 

[Kestrel]

Pour la question de faire payer le loyer aux enfants, ça ne me choque pas... avec mon frère on a dû vivre longtemps chez notre mère (grosse crise du logement dans la région) et au bout d'un moment, il est devenu nécessaire qu'on participe parce que ma mère n'avait pas les moyens de tout nous payer. Entre les assurances qui augmentent drastiquement à partir de 18 ans (en Suisse l'assurance maladie coûte la peau du cul) et les allocations qui s'arrêtent à 25 ans ou quand on a terminé ses études, à un moment la situation financière de ma mère était tendue, donc ça me paraissait tout à fait normal qu'on participe aux frais !
Dans une famille avec plus de moyens ça peut se discuter (et encore, vraiment ça ne me choque pas de participer aux dépenses qui nous concernent quand on grandit), mais dans certaines familles ce n'est juste pas un choix.

Pour la question soulevée par l'article, je suis pour la solidarité mais là aussi, le contexte économique des personnes concernées est super important. Dans le cas de l'article, si garder ses petits-enfants revient à une perte financière pour la grand-mère, ça me paraît normal qu'elle demande une compensation. Et puis je pense que, en dehors de la question de payer ou non, ça me paraît étrange de partir du principe que nos parents voudront de toute façon garder nos gosses. Je me souviens qu'il y a quelques années ma mère nous avait très clairement dit à mon frère et moi qu'elle n'était pas pressée d'être grand-mère. Après avoir eu deux enfants qui sont restés longtemps à la maison et travaillant elle-même avec des enfants, elle avait envie de pouvoir faire autre chose de son temps libre que du babysitting, ce que je comprends tout à fait.
Bien sûr, dépanner ses proches quand il sont dans la merde c'est la base, mais ça me semble étrange de partir tout de suite du principe que nos proches seront là pour garder nos enfants sans avoir une discussion franche avec eux en amont...

Je précise que je dis ça en ayant gardé beaucoup d'enfants de mon entourage avec plaisir, et en me réjouissant de le faire pour mes amis qui décideront d'avoir des enfants. Simplement, j'attends de mes proches qu'ils m'en fassent la demande en acceptant un potentiel refus, et pas qu'ils partent du principe que c'est un dû !
Et pour la question financière, j'étais payée pour garder les enfants de mon entourage, ce qui m'a quand même bien rendu service vu que j'étais ado/étudiante à l'époque et que j'avais donc peu de moyens. Pour moi c'était du donnant/donnant. Un service rendu contre un coup de pouce à une jeune qui n'a pas de revenu fixe, ça me paraît pas déconnant (d'autant plus qu'en parallèle je faisais plusieurs heures de bénévolat par semaine, ce qui montre bien que travailler sans rémunération n'est pas un problème pour moi). Par contre c'est clair qu'actuellement si on me demande de garder un enfant je ne demanderai pas de compensation financière, parce que là je n'en ai pas besoin. Et pour la question de la réciproque soulevée par @Tu as raison. j'ai compris assez jeune qu'il était très probable que j'allais mieux gagner ma vie que mes parents (dont l'un des deux a vraiment une retraite misérable), et du coup ça a rapidement été très clair que je serais là pour les soutenir financièrement en cas de besoin (pour l'instant ce n'est pas nécessaire/pas accepté mais je garde cette idée en tête). A nouveau, je trouve qu'il faut regarder dans quelle situation financière sont les personnes concernées pour voir si une compensation financière est nécessaire/souhaitable ou non.

 

[Alpha]

@Nienke
Moi ce qui me choque, c'est plutôt d'imaginer que ça irait de soi qu'on doive garder les enfants des gens de sa famille
Je m'entends très bien avec ma famille, on a vraiment tous une super relation. Pour autant, garder les enfants, ça me casse suprêmement les ovaires et je ne vois pas pourquoi je devrais le faire. Ce n'est pas moi qui les ai voulus, je ne dois rien aux parents.
Si on me demande gentiment, de façon très occasionnelle, j'y réfléchirai...mais si ça va de soi pour la personne en face que je dois le faire "parce que c'est la famille et qu'on s'entraide", clairement, cette personne peut se brosser.
'Fin je veux dire, pour faire un parallèle (parce que pour moi c'est exactement pareil) : ma mère n'aime pas les chiens, elle les tolère mais s'en occuper seule vraiment elle n'est pas à l'aise. Elle n'accepte donc que très très rarement de garder le chien de ma tante, et tout le monde trouve ça normal qu'elle ne le fasse pas si ça la saoule, ma tante ne prend pas du tout ça pour acquis

 

[Kettricken]

Je me souviens avoir vu un article il y a quelques années, sur les grands-parents qui en avaient marre qu'on les prenne pour une garderie, et préferaient profiter de leur retraite en voyageant, et je suis tout à fait d'accord avec ça !

Je serais potentiellement d'accord avec ça sauf que dans mon entourage, les rares retraités à réagir ainsi sont ceux là même qui t'expliquent que leurs propres parents ont énormément gardé leurs enfants et que sans ça, ils n'auraient pas pu faire la carrière qu'ils ont faites.
Du coup, je trouve ça incohérent au mieux, égoïste au pire.

Et autant je comprends le manque d'envie de devenir une garderie, autant je suis toujours perplexe quand la décision ou non de garder les enfants est présenté comme quelque chose qui se joue uniquement entre les grands-parents et les parents
- C'est vous qui avez choisi d'avoir des enfants, c'est votre responsabilité.
Oui ok. Mais indépendemment de ce choix et de cette reponsabilité des parents, y a maintenant un enfant. La question se joue aussi sur la relation que les grands-parents ont (ou pas) envie de nouer avec cet enfant.
Je comprends qu'on ne fasse pas garderie, j'ai plus de mal à comprendre qu'on n'ait pas spécialement envie de nouer de relation avec ses petits enfants (je ne comprends pas mais je ne juge pas)

 

[Jesaispasquoimettre]

Je serais potentiellement d'accord avec ça sauf que dans mon entourage, les rares retraités à réagir ainsi sont ceux là même qui t'expliquent que leurs propres parents ont énormément gardé leurs enfants et que sans ça, ils n'auraient pas pu faire la carrière qu'ils ont faites.
Du coup, je trouve ça incohérent au mieux, égoïste au pire.

Et autant je comprends le manque d'envie de devenir une garderie, autant je suis toujours perplexe quand la décision ou non de garder les enfants est présenté comme quelque chose qui se joue uniquement entre les grands-parents et les parents
- C'est vous qui avez choisi d'avoir des enfants, c'est votre responsabilité.
Oui ok. Mais indépendemment de ce choix et de cette reponsabilité des parents, y a maintenant un enfant. La question se joue aussi sur la relation que les grands-parents ont (ou pas) envie de nouer avec cet enfant.
Je comprends qu'on ne fasse pas garderie, j'ai plus de mal à comprendre qu'on n'ait pas spécialement envie de nouer de relation avec ses petits enfants (je ne comprends pas mais je ne juge pas)

Mes grands parents maternels comment paternels vivaient loin (7h de route environ) donc forcément ils ne nous gardait pas avec mon frère. On les voyait peut être deux semaines dans l’année. Souvent nos parents étaient aussi présents. Donc les GP ne faisaient pas garderie (ou très peu).
Bah ça ne m’empêche pas d’avoir une bonne relation avec eux hein. Il y a un moment où tu grandis et c’est toi aussi qui choisit ce que tu fais de ta vie et si tu décides d’aller les voir et, grande révolution technologique, de les appeler.

J’appelle régulièrement mes GP, j’essaie de les voir quand c’est possible. Je suis beaucoup plus proche d’eux que certains de mes amis qui, quand ils étaient petits étaient gardés par leurs GP (et qui n’en ont souvent qu’assez peu de souvenirs au final).

Bref tout ne se joue pas sur les premières années de vie. Tout ne se joue pas sur les années où on a besoin d’être gardé. Bien sûr que ça donne une bonne base. Mais ça ne fait clairement pas tout. D’ailleurs si ça faisait tout, on n’aurait aucun senior souffrant de solitude, bah oui ils les ont souvent élevés leurs enfants qui ne viennent pas les voir.
Rien n’est perdu parce que les GP ne gardent pas les petits enfants.

Et concernant l’hypocrisie ou l’incohérence, bah bof. Peut être qu’à l’époque les choses étaient différente, que le salaire/les opportunités n’étaient pas les mêmes, que le GP qui refuse de garder son petit enfant a très mal vécu les premières années de vie de son enfant et donc ne se voit pas garder un enfant avant qu’il soit un minimum autonome. Bref y a plein de choses à prendre en compte. Après je peux comprendre le raisonnement bien sûr, c’est au cas par cas.