Commentaires sur 7 États américains ont déjà légiféré pour criminaliser l’avortement

[Carlawn]

@Mayushi Oui mais être démocrate et libéral ne veut pas forcément dire être progressiste au niveau des droits des femmes. Comme les mecs qui sont d'extrême gauche, qui sont okay pour que leur femme travaille, mais par contre c'est à elle de se taper entièrement l'éducation des enfants et du ménage, pour que monsieur puisse continuer à faire carrière sans trop s'épuiser. Ou qui sont pour la liberté sexuelle mais se comportent comme des violeurs avec les femmes en privé.
Bref, c'est pareil pour les anti-ivg, y'en a beaucoup qui le sont pour des idées religieuses, mais pas que. Parfois ce sont des masculinistes athés qui ne supportent pas que les femmes puissent disposer de leurs corps. Parfois ce sont des gens non croyants qui considèrent que l'avortement équivaut à un infanticide et donc doit être puni etc.

Ensuite, je ne pense pas que tous les fervents défenseurs du capitalisme soient si rationnels comme tu le penses. Ce sont des humains comme tout le monde, et en période de crise comme c'est le cas aujourd'hui, le cerveau émotionnel a toujours tendance à prendre le dessus. Tu auras beau leur présenter tous les graphiques possibles, ben c'est plus facile pour le cerveau de chercher un coupable sur lequel on a l'habitude de taper au cours des siècles (comme les droits des femmes ou l'immigration par exemple).

 

[Tamiat]

@Mayushi Pour moi le fait que la plupart des avortements aient lieu pour des raisons économiques est justement un argument en faveur de l'interdiction de l'avortement dans une logique capitaliste. Le système capitaliste n'a pas besoin de plus de personnes qualifiées, il a besoin de masses populaires précaires prêtes à travailler pour pas cher et à consommer le peu qu'on leur donne dans des biens de qualités médiocres.

Évidemment c'est hautement cynique et ils te diront non on veut aussi plus d'enfants de classes sociales élevées mais la vérité c'est que si il n'y a personne en dessous ces classes sociales n'existent plus.

Quoi de mieux que de créer des enfants qui ne pourront a priori pas grandir dans des conditions optimales et qui finiront par se tuer au travail à occuper des emplois non qualifiés ?

Si on veut parler de dystopie, j'ai l'impression que les États-Unis cherchent à créer un modèle un peu comme dans "Le meilleur des mondes" de Huxley, avec des gens qui seront destinés déjà avant leur naissance à occuper des emplois sous qualifiés et corvéables à merci.

 

[Membre supprimé 290887]

Si cette décision US sur l'avortement a été félicitée par le Pape. Si l'avortement est interdit ou ultra limité en Pologne, à Malte, en Israël, dans l'extrême majorité des pays musulmans. Il faut commencer à se poser les bonnes questions et non pas se demander si les autorités de ces 3 religions n'auraient par hasard pas lu de travers leurs textes sacrés.

Alors, pour info, l'avortement est légal en Israël depuis 1977 avec conditions, et depuis 2014 sans conditions (et même 100% pris en charge par la sécu selon les cas). Et plusieurs branches du judaïsme défendent une interprétation de la Torah selon laquelle l'accès à l'avortement est un droit fondamental des femmes, il y a même des pétitions aux EUA en ce moment qui défendent le fait qu'interdire l'avortement va contre la liberté des femmes (juives, mais dans le but d'ouvrir un précédent et d'aider tout le monde) de pratiquer leur religion librement

Ceci étant dit, qu'on foute le feu aux misogynes et à la cour suprême des EUA

 

[Membre supprimé 350151]

Désolée d'apparaitre agressive mais quand l'on me dit que les textes sacrés de ces 3 religions ne sont ni sexistes ni homophobes, que seules les interprétations le sont et que je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer, ça m'énerve.

Et pourtant...

Rien que dans mon entourage, il n'y a que des athées qui trouvent le moyen de se plaindre du mariage pour tous et des avortements (notamment en mettant en avant l'argument du "avortement contraceptif de confort").

Et c'est ça, le plus important. C'est que des droits soient supprimés. Tu iras cracher ta haine des religions ailleurs, personnellement je fais le choix de te bloquer car je n'ai plus l'envie ni le temps pour ce genre de délires absurdes.

 

[Membre supprimé 363057]

Alors, pour info, l'avortement est légal en Israël depuis 1977 avec conditions, et depuis 2014 sans conditions (et même 100% pris en charge par la sécu selon les cas). Et plusieurs branches du judaïsme défendent une interprétation de la Torah selon laquelle l'accès à l'avortement est un droit fondamental des femmes, il y a même des pétitions aux EUA en ce moment qui défendent le fait qu'interdire l'avortement va contre la liberté des femmes (juives, mais dans le but d'ouvrir un précédent et d'aider tout le monde) de pratiquer leur religion librement

Ceci étant dit, qu'on foute le feu aux misogynes et à la cour suprême des EUA

Je viens de vérifier sur plusieurs sources, à priori les conditions sont toujours en place, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans l'intro du wiki, mais étant donné que l'avortement est permis dans le cas ou la femme n'est pas mariée, cela suffit pour beaucoup de cas.
Surtout, il est toujours nécessaire de passer devant une commission de 3 personnes qui doit autoriser la femme à avorter, on a vu mieux comme procédé s'agissant de respecter la volonté des femmes, d'autant que ces commissions n'ont qu'un seul objectif, décourager les femmes d'avorter, quand bien même l'extrême majorité des autorisations sont accordées.

Apparemment, les commissions sont pas prêtes de bouger en raison de l'alliance entre les islamistes et l'extrême droite.

Avortement en Israël : malgré des réformes, maintien des commissions d’approbation

Les avortements médicamenteux seront pratiqués dans les caisses de santé en plus des hôpitaux ; les formulaires de demande, qui datent de 1977, ont enfin été modifiés

fr.timesofisrael.com

+ article intéressant : https://fr.timesofisrael.com/change...ment-facile-dacces-mais-humiliante-en-israel/

 

[Liili]

(ne pas citer)

Je traîne sur des forums anglophones et c'est fou de voir le nombre de croyants aux USA qui sont prêts à forcer des femmes à subir les résultats d'un viol et qui trouvent ça normal. Ou que ça ne dérange pas plus que ça de condamner une femme à la mort parce que la grossesse doit être menée à terme malgré le fait qu'elle n'est pas viable. Des utérus sur pattes, sans aucun autre rôle que celui d'agrandir les rangs des fidèles. Si vous vous faîtes violer, vous avez automatiquement moins de droits sur votre corps que votre agresseur. C'est cauchemardesque.

J'espère vraiment qu'ils vont réussir à changer de cap, parce que sinon les femmes vont déguster.

Pas merci au Pape de soutenir cette violence envers les femmes.

 

[Membre supprimé 363057]

Et pourtant...

Rien que dans mon entourage, il n'y a que des athées qui trouvent le moyen de se plaindre du mariage pour tous et des avortements (notamment en mettant en avant l'argument du "avortement contraceptif de confort").

Et c'est ça, le plus important. C'est que des droits soient supprimés. Tu iras cracher ta haine des religions ailleurs, personnellement je fais le choix de te bloquer car je n'ai plus l'envie ni le temps pour ce genre de délires absurdes.

Je te conseille de lire ça.

Fin du droit à l’avortement aux États-Unis : moins de démocratie, plus de religion

Après le droit à l’avortement, la droite religieuse pourrait remettre en question le droit à la contraception et le mariage pour tous.

theconversation.com

États-Unis : le triomphe de la droite religieuse contre l’avortement

Autrefois modéré sur l’IVG, le Parti républicain a adopté les objectifs extrémistes du mouvement pro-vie, qui considère les fœtus comme des personnes et l’avortement comme un meurtre. Maintenant que l’arrêt Roe v. Wade a été révoqué, la droite va devoir défendre des lois draconiennes qui n’ont...

www.marianne.net

Maintenant une petite comparaison rapide, au delà de ton cercle de proches.

Importance de la religion par pays.



Avortement dans le monde.



Mariage homosexuel dans le monde.




Conclusion : je pense que les femmes et les homosexuels peuvent dire un ENORME MERCI aux athées de ce monde.

 

[Samsayonara]

Je suis toujours atterrée de constater qu'un groupe de personnes se sente obligé d'imposer sa manière de vivre aux autres. Qu'ils appliquent leurs principes à eux même, okay, mais merde quoi, pourquoi regarder ce qu'il se passe chez les autres?
Pour les USA, c'est une totale hypocrisie : il ne faut pas faire d'éducation sexuelle, faut normaliser les jeunes qui se disent gay ou trans, en plus on diabolise la contraception, on ferme les plannings familiaux, on empêche les femmes d'avorter, mais en même temps, c'est un pays parmi les plus gros consommateur de pornographie. Ca prie à l'église et ça prêche la pureté aux vilaines femmes impures depuis ève, mais sous le vernis c'est des gros pervers hypocrites.
" Dieu bénisse le fruit" : on y arrive, en TGV même

 

[Membre supprimé 290887]

@Aelianaaa j'ai jamais dit que c'était la fête du slip en Israël, mais ça me semble quand même incongru de mettre dans le même panier un pays où l'accès à l'avortement est légal, même si imparfait (et je suppose qu'on pourrait dire la même chose de la France, avec le déserts médicaux, les clauses de conscience et les délais de réflexion obligatoires par exemple), qu'avec des pays comme Malte ou la Pologne où c'est totalement illégal et les femmes en meurent

Mon crush Alexandria Ocasio-Cortez a partagé ça hier soir sur Instagram, l'article date de 2014, mais je pense que ça illustre bien le point de @Whynaute , il ne faut pas confondre athéisme et laïcité (vive les deux d'ailleurs, mais ce n'est pas la même chose)!

 

[Balsamique]

@Balqis il y’a même un moyen très pratique de faire remonter les naissances, ça s’appelle… l’immigration ! Mais non on préfère priver les femmes de leurs droits reproductifs.

Grave, y a effectivement d'autres solutions pour relancer la natalité... comme tu dis favoriser l'immigration, mais aussi sans aller jusqu'à une politique nataliste, on peut développer les protections sociales par exemple. Mais j'ai ouï dire que c'était pas trop leur délire non plus

 

[Kettricken]

Ce qu'il se passe aux USA m'affecte beaucoup. J'ai toujours été féministe tout en ayant subit très peu de discrimination et ayant été élevée par des parents féministes. Quelque part, j'étais féministe tout en me sentant un peu "intouchable", sure de mon bon droit et du fait qu'il allait gagner.
Et là j'ai eu très peur.

Sinon, sur l'avortement en lui même, j'ai eu récemment une conversatin étonnante avec une collègue très croyante. Je parle IVG en général (pas concernant les USA), elle m'écoute puis me dit
- Moi je suis contre l'avortement
- Oui je m'en doutais un peu
- Mais rien à voir avec ma religion hein ! Je trouve ça important que les femmes puissent le faire mais moi je ne pourrais jamais. Je sais qu'il y a des cas où c'est nécessaire mais moi ça va totalement contre ma conception, jamais j'avorterais
- Ah... ben si tu veux que les femmes puissent le faire même si toi ça serait pas ton choix, t'es pas anti IVG, tu es pro-choix
- ... ah... oui c'est pas faux

 

[Membre supprimé 363057]

@Whynaute
Oui, la laïcité est importante, primordiale même, mais comme je l'évoquais ailleurs, croire qu'elle nous protège indéfiniment de ce genre de pratiques, c'est se mettre le doigt dans l'œil. Pour illustrer cela, j'avais pris l'exemple de la Turquie, pays dont la laïcité est inscrite dans la constitution depuis presque un siècle et qui est vanté pour cela.
Seulement, il a suffit qu'un timbré arrive au pouvoir (erdogan) pour que cela vacille, il est trop facile de passer par dessus une norme juridique, quand bien même est elle constitutionnelle, parfois une seule personne suffit. Il est beaucoup plus difficile, en démocratie du moins, d'aller à l'encontre du peuple, c'est la différence entre la France et les pays religieux, même laïques. Le français moyen a été "conditionné" contre la religion depuis quasi un siècle, alors certes, il y a des dommages collatéraux, mais c'est cela qui permet de protéger les femmes sur la durée.

Voilà un carte qui reflète mieux l'athéisme, ça correspond toujours selon moi.



Après ce qui m'a énervée dans notre échange avec nienke, c'est qu'il y a d'autres choses à avancer pour mettre en avant les cotés positifs de la religion, la considération de la vie humaine, la charité. Mais réfuter que les religions abrahamiques soient sexistes et homophobes au prétexte que seules les interprétations qui en sont faites le sont et que c'est par méconnaissance du sujet que j'affirme cela. Non, juste non, surtout en ce moment avec ce qu'il se passe aux US, qui je l'avoue n'arrange rien à mon intolérance religieuse.