Commentaires sur « Des battes avec des clous » pour lyncher Macron : art ou appel au crime ? Ce que révèle la polémique Izïa

[Membre supprimé 370517]

@Chat-au-Chocolat Complètement d'accord avec toi sur le fait que la gauche traditionnelle a lassé car elle ne s'adressait pas aux personnes précaires, uniquement aux "bobos".
Pour revenir au populisme, pour moi il s'agit de flatter les "bas instincts" que tout un chacun porte en soi, désigner un bouc-émissaire (ici, l'immigration). Appeler à la haine, donc. Est-ce que la gauche dite radicale fait cela, sinon appeler à boycotter le pouvoir en place et à pointer du doigt le monde libéral?...
Mais tout le monde n'a peut-être pas la même définition du populisme que moi.
A quoi penserais-tu, du coup?

 

[Pipistrelle.]

Puisque vous parlez du populisme, oui ça peut aussi s'appliquer à la gauche. Je suis pas assez calée dessus pour beaucoup développer, mais à l'origine le populisme dénonce surtout le clivage peuple vs élites politiques, intellectuelles, culturelles etc. Je pense que le sens du mot a dérivé vers la xénophobie parce qu'il a surtout servi à désigner des partis d'extrême droite, mais la gauche peut très bien de saisir de l'idée de base qui est avant tout le sentiment "anti-elites" et l'adapter à sa sauce. Celle qui théorise tout ça à gauche c'est la philosophe Chantal Mouffe. Ses idées ont servi de base idéologique au parti Podemos en Espagne et à LFI en France. Avec une recherche Google on trouve facilement des articles sur ses travaux et des analyses critiques (voir par exemple les publi de David Cayla, des Économistes atterrés).

 

[Chamb]

!! Attention pavé !! J'ai voulu répondre à tout d'un coup. Fautes et oublis très probables dsl

@Solsticesdivers je suivais bien ton raisonnement…jusqu’au dernier paragraphe. Quand tu dis que « Selon [toi], LFI n'est pas d'extrême-gauche et le RN n'est pas d'extrême-droite », tu places littéralement LFI au même niveau que le RN… Du coup j’en reviens à ma question première : pourquoi donc ?

Et j’ai une autre question : que veux-tu dire par « le RN n’est pas d’extrême droite » ? Historiquement, il descend du FN, fondé pour représenter un mouvement qualifié d’extrême droite (nationaliste, néofasciste et avec en bonus au moins un ex SS à sa tête comme l’a récemment rappelé Borne). Tout comme la LCR, les anar, FO etc sont historiquement qualifiés d’extrême gauche. Est-ce une histoire de vocabulaire ? (genre tu voulais dire extrémiste par « extrême » ?)

@Mellys Merci pour les liens. Encore un domaine qui semble trop intéressant à décortiquer (ex : c’est dommage qu’il n’y ait pas de distinction mœurs/économie dans la catégorie libéral) mais quelle frustration : tant de choses à apprendre et si peu de temps !

@Chat-au-Chocolat « aucun parti n'est là juste pour présenter humblement ses propositions […]: le but reste d'arriver au pouvoir » Les deux sont-ils si antithétiques ? Ne peut-on pas présenter ses propositions sans populisme ET arriver au pouvoir ? Et si c’est le cas, ne devrait-on pas d’autant plus en revenir à plutôt juger les projets de société proposés ? (Si tous les partis susceptibles d’arriver au pouvoir sont populistes – ce que je ne trouve pas personnellement – autant voter pour celui qui propose un projet le plus proche possible de nos valeurs non ?). Si c’était le cas, je doute que le RN constituerait une alternative à Macron pour les personnes précaires.

@Légitime Immature Je ne trouve pas que la gauche traditionnelle a disparue. Pour moi, beaucoup des députés NUPES en font parti par exemple. Et quant à la perte d’influence du ps (que je suppose être la gauche traditionnelle dont vous parlez avec @Chat-au-Chocolat ) je me demande si le problème ne vient pas plutôt du fait que si ses adhérents étaient de gauche, peu de ses représentants politiques l’étaient (cf les déçus du Mitterrandisme, les soi-disant dissidents du ps qualifiés de « frondeurs »… qui sont les seuls à être restés soutenir Hamon plutôt que de suivre Macro en 2017). Du coup, si tu votes pour des idées socialistes et que tu te retrouves quasi-systématiquement avec des élus dont la politique est finalement plutôt orientée libéralisme économique ben évidemment au bout d’un moment tu n’y crois plus… d’où un revirement vers LFI qui propose peu ou prou les mêmes idées mais n’a pas l’histoire (et les casseroles) du ps en tant que parti.

p.s je suis un poil perplexe quand on parle de l’autoritarisme de Mélenchon, ces propositions me semblent beaucoup moins correspondre à une politique autoritaire que beaucoup de lois votées actuellement. Idem pour le populisme : Ruffin me parait beaucoup plus populiste dans sa communication que Mélenchon pour prendre un exemple de gauche. Et je cherche encore les régimes dictatoriaux d’Amérique du sud avec lesquels il est accusé de complaisance mais il y a 13 pays : c’est long (mais intéressant). Si on pouvait me pointer des exemples ou des articles pour que je comprenne…

 

[Mawrcan]

@Chamb Au sujet des positions de Mélanchon, ça date d'il y a des années. Il a arrêté de parler de son "admiration" pour quelques dictateurs sud-américains, soit parce qu'il a changé d'avis, soit parce que ce n'était plus possible de soutenir ces idées.
J'ai fait une rapide recherche Google, je t'épargne l'article du Figaro, qui est évidemment très à charge. Je ne sais pas ce que vaut Atlantico, mais ils citent directement Mélanchon et on voit bien qu'il soutenait sans trop de réserves des régimes communistes autoritaires.

Mélenchon, complice consentant des régimes autoritaires sud-américains

C’est chez Castro et Chavez que, de son propre aveu, le leader du Front de gauche a trouvé le concept de "révolution citoyenne". S'il est revenu depuis sur son soutien affiché aux controversés dirigeants sud-américains, certains de ses propos restent troublants.

atlantico.fr

C'était il y a 10 ans, mais il n'a pas vraiment fait son mea culpa.

Pour ma part, si, je crois fermement que Mélanchon tient son parti de manière autoritaire. Pour plusieurs raisons :
- les députés LFI votent toujours d'une seule voie, contrairement aux écolos ou au PS chez qui les députés ont le choix de voter comme bon leur semble (il n'y a que Ruffin je crois qui s'est abstenu une ou deux fois)
- pendant l'affaire Quatenens, on voyait bien que les femmes du parti étaient très mal à l'aise, mais quand bien même elles n'ont visiblement pas eu leur mot à dire sur sa réintégration

J'ai voté Mélanchon avec conviction aux dernières présidentielles, au nom de l'union de la gauche. Aujourd'hui, après l'affaire Quatenens, je ne le referai pas. Et je n'irai pas non plus voter pour le "poulain" que Mélanchon aura désigné. Tant pis si je fais partie des 10 électeurs restants du PS.

 

[Chamb]

@Mawrcan Merci pour les pistes. Concernant l'article de l'atlantico, la citation qu'il contient a été démentie par le monde diplo (si cette phrase a été dite, ce n'est pas chez eux) mais du coup je vais chercher du coté du Figaro.

@Pipistrelle. Merci pour la ref à Cayla ça a clarifié par mal de trucs dans ma tête. J'avais justement commencé à chercher des trucs sur Mouffe (suite à une ref dans le Figaro justement) et ça me perturbait car je ne comprenais pas sa démarche (qui me semble préconiser un populisme de gauche dont elle définit elle-même les contours plutôt qu'étudier le populisme d'une mouvance de gauche à partir de ses manifestations existantes). En tout cas je comprends mieux l'accusation de populisme (même si je suis maintenant complètement perdue quand à sa définition : s'adresser au peuple en tant qu'entité unique et indifférenciée ?)

p.s Y a-t-il une raison à l'orthographe Mélanchon avec un a ? (éviter le référencement ou que sais-je ?)

 

[kandinskette]

Bon, je n'ai pour le moment parcouru que les deux premières pages.

@Framboise 84 je te cite, dis moi si ça te gêne et supprimerai "Les mots ont un sens. Visiblement tu ne sais pas ce qu'est une dictature. Et tu ne l'as jamais vécu. Moi si. Un peu de décence si possible.".

Je suis entièrement d'accord avec toi. Un minimum de décence serait agréable envers les personnes qui ont vraiment vécu la dictature et/ou la guerre.

Ensuite, qu'on aime ou pas Macron et consort, justifier qu'une artiste dise qu'il faut prendre "une batte avec des clous" me rend plus que perplexe.

 

[Membre supprimé 370517]

@Mawrcan Au sujet de l'autoritarisme de Mélenchon, je te rejoins sur l'affaire Quatennens. Les femmes du parti n'ont pas trop ouvert leur gueule, pourtant il y avait de quoi... ça fait une belle couleuvre... à titre personnel, j'espère que le fameux "poulain" sera plutôt une "pouliche". Je verrais bien Mathilde Pannot aux commandes, elle est motivée et semble avoir les épaules. Mais ce ne sera pas elle. Mélenchon est issu d'une génération très misogyne, tout parti politique confondu. Il ne se départira pas de cette "tare" comme ça (opinion personnelle).
Concernant le fait de voter "d'une seul voix", ça peut aussi faire penser à une volonté d'unité pour résister à l'adversité. Je trouvais ça vraiment bien, à la base, de réunir des anciens du PS avec des LFI, des écologistes et des héritiers du PCF (Ruffin par exemple) pour créer la NUPES.

Je continue néanmoins de penser que la NUPES n'est pas un parti extrémiste.

 

[Membre supprimé 367393]

@kandinskette Non, cela ne me gêne pas. Pour l'instant j'assume ce que j'écris. Mon cadre de référence n'est sans doute pas le même que la plupart d'entre vous. Je suis née sous la dictature franquiste. Ma cousine a été arrêté à 16 ans pour avoir distribué des tracts à la sortie du collège et a fait 3 mois de prison. J'ai vu, enfant, des franquistes tirer sur des cercueils de pauvres vieux républicains .
L'omniprésence de la guardia, partout, à la sortie des écoles. C'étaient les années 60. J'ai découvert les petits suisse et la baignoire à mon arrivé en France. j'avais 8 ans.
Bref, peut-être que je proposerais à madmoizelle cette histoire formidable de gens de rien, de ma famille, de ma grande tante qui a fait 1500kms( de cordoue à perpignan) à pied avec ses enfants pour finalement rejoindre les épouvantables et mortifères camps d 'argeles sur mer. C'est un sujet très sensible pour moi. Et tellement ignoré.

Simplement pour que les madz comprennent ma position.

Et je change de sujet, mais quand ici, des madz me disent que je ne sais pas ce qu'est la pauvreté (je fais allusion à des posts passés), j'ai simplement envie de leur dire: un peu de respect et de pudeur (oui, les posts de certaines d'entre vous m'ont profondément peinés et marqués)

 

[kandinskette]

@Framboise 84

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[Membre supprimé 367393]

Ah, mais je ne te répondais pas vraiment en fait. Mon propos était beaucoup plus général, pas d'inquiétude
Edit: mais ta réaction me fait me dire que je ne suis vraisemblablement pas à ma place sur ce forum. Je ne sais pas visiblement pas faire passer passer mes messages , pas grave. Bonne route à toutes.

 

[Membre supprimé 334633]

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