Commentaires sur Fan d’Harry Potter mais anti-transphobe, ce musée bannit le nom de J.K Rowling de son expo

[Aesma]

@Mary-Sue Walt Disney est mort. Ça fait une grosse différence quand-même et y a une volonté de s'améliorer de la part du studio (+ motivée par le fait de ne pas perdre son public et donc par l'appât du gain que pour vraiment montrer une belle image positive et bienveillante sur le monde hein mais on prends tous les trucs qui vont dans la bonne direction), le fait de se remettre en question en admettant que oui y a eu des trucs problématiques par le passé, c'est loin très très loin d'être parfait et y a encore énormément de censure genre dans Buzz sur tout ce qui est homosexualité pour justement éviter la moindre perte monétaire mais ça progresse.

Chez JKR ça ne fait que régresser, elle nous a sorti assez tôt que Dumby était gay et à la rigueur à l'époque on peut se dire que oui ça aurait choqué de voir un personnage ouvertement LGBT dans un truc pour gosse sauf que lors de la sortie des Animaux Fantastiques ben y a rien qui a été dans le bon sens, il a fallu 2 films pour téj' Depp qui était accusé de violences conjugales, ça parle d'être "plus que des frères" là où on aurait voulu quelque chose de vraiment assumé.

 

[Solsticesdivers]

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi, aujourd'hui encore, J.K. Rowling suscite autant d'attention et de passion ; car, enfin, on parle d'un écrivain assez mineur. En toute franchise, je fais partie de la génération qui a lu les sept tomes ; mon enfance et mon adolescence ont été rythmées par la sortie des livres que j'attendais fiévreusement ; mais il faut être honnête : c'est une littérature très anodine, ce n'est pas particulièrement bien écrit même s'il y a des trésors d'imagination. J'ai de la tendresse pour Harry Potter par nostalgie, mais j'ai bien conscience que ce n'est pas grand chose.

Au-delà de ça, je suis assez d'accord avec les premiers commentaires : je trouve assez cauteleux le procédé qui consiste à tirer bénéfice d'une œuvre tout en dénigrant – à grand renfort d'indignation – l'auteur. Ce semi-boycott s'apparente à de la malhonnêteté intellectuelle.

Un mot aussi sur la "séparation de l'œuvre et de l'artiste" (et non la "séparation de l'homme et de l'artiste") : selon moi, ça signifie simplement que la qualité d'une œuvre n'est pas affectée par les vices et vertus – au regard, d'ailleurs, de quelle époque ?, de quelle société ? – de son auteur. Que Picasso soit misogyne ou non ne change strictement rien à la valeur intrinsèque qu'on attribue à un de ses tableaux.

Évidemment, libre à chacun de boycotter un artiste en application d'une quelconque règle morale ; ça reste cependant sans rapport avec le niveau esthétique des œuvres dudit artiste.

 

[Solsticesdivers]

@Mary-Sue Quand je parle d'un "auteur mineur", c'est à la qualité littéraire de son œuvre que je fais référence, pas à sa notoriété, son influence ou ses moyens financiers – même si je comprends bien que ce sont ces derniers critères qui sont décisifs dans le débat actuel sur la visibilité à donner à J.K. Rowling.

 

[Aesma]

@Solsticesdivers Tu dirais que Tolkien est un auteur mineur ? Tout le monde parle encore de LOTR et il y a des adaptations en veux-tu en voilà.

Là on parle d'un univers qui en moins de 30 ans a vu une pelletée de bouquins dérivés, une pièce de théâtre, 11 films, 1 série â venir, des jeux vidéos. Un autre problème étant que c'est un truc pour enfant. Je bosse avec des ados et les 6e qui sont de 2011 ont toujours des sacs à dos, des pulls Poudlard et Gryffondor et d'un côté je trouve ça adorable parce que j'ai moi-même grandi avec HP, de l'autre je trouve ça alarmant car JKR a toujours énormément d'influence, continue de gagner une masse d'argent démentielle et l'utilise de la pire des façons.

À côté de ça j'ai vu en fin d'année que mon CDI se débarrassait de ses exemplaires de Bottero.

 

[Destiel Mok´]

@Solsticesdivers je pense qu’on ne peut pas seulement considérer la qualité présumée de la prose pour définir un écrivain majeur.

A partir du moment ou une œuvre devient un phénomène de société tel, ou elle influence à ce point la culture et provoque un tel engouement on ne peut pas parler d’auteur mineur.

Pour moi c’est comme les 50 nuances de Grey. L’autrice ne possède pas les talents d’écriture que l’on retrouve souvent chez de grands auteurs. Mais tout le monde connaît, on peut citer la référence dans une série, un sketch, un film, tout l’occident l’a. Et c’est pas seulement ça. Même si c’est “pas terrible”, ça marche. Par curiosité, j’ai lu les 50 nuances en anglais (les trads sont probablement bien meilleures puisque traduites par des pros). C’est “mal écrit”, je suis contente d’avoir aussi accès à des contenus mieux rédigés, mais c’est distrayant, ça entraîne dans le monde des personnages, on s’y voit, on ressent, on continue sa lecture avec envie d’arriver à la fin. Et ça aussi ça contribue à la qualité d’un texte. Pour précision je l’ai lu en 2013, nous etions en plus de ça à une époque qui n’avait pas encore vraiment commencé à envisager la toxicité des relations entre Anastasia et Christian. Ça rajoutait a l’engouement, à l’époque on trouvait juste ça cul cul mais émoustillant.

 

[Sifr]

Mon avis sur le sujet : Moué....je trouve ça quelque peu ridicule de la part du directeur du musée d'avoir pris une telle décision. Comme beaucoup, je pense que quand bien même on déteste viscéralement l'auteur.trice de telle œuvre (et dans le cas de ce directeur, je comprends parfaitement son ressentiment envers Rowling), ce n'est pas une raison pour effacer sa présence dans la création de la dite œuvre, c'est un peu comme si...on essayait de modifier le passé ? Je sais pas trop comme expliquer cela.
Et puis aussi, en général les milieux militants passent leur temps à expliquer qu'on ne peut pas totalement séparer l’œuvre de l'artiste (à raison, vu que l'artiste met un peu de lui-même dans son œuvre + acheter son œuvre revient à lui donner de la thune), mais ici, c'est pas un peu sous-entendre que dans le cas de Rowling, on peut totalement séparer son œuvre de sa personne ? Ça fait un peu 2 poids 2 mesures. Ou hypocrite. (Cela dit, je ne connais pas la position du musée et de son directeur sur cette question).
Malheureusement, ça risque également de donner du grain à moudre à tous les "anti-"""woke"""" , genre "Olala, regardez les wokes, qui veulent effacer une partie de la culture ! Ils veulent même retirer la maternité/paternité de telle œuvre à sont auteur.trice ! [Insérez ici point Godwin]"

Il y a aussi, effectivement, le souci de tout ce qui est droits d'auteur.

Et bon, si tu ne veux vraiment pas parler de Rowling...ne parle pas de son œuvre (que ce soit HP ou ses autres livres), c'est bien plus efficace !

Mais bon, vu que le musée semblait vraiment tenir à faire une expo sur HP, je pense qu'il aurait pu mentionner vite fait Rowling au début de l'expo, juste pour rappeler qui est l'autrice et un peu sa biographie, parler ensuite de la saga, et puis pourquoi pas, faire toute une salle dédiée à ce qui est potentiellement problématique dans cette œuvre, et en mentionnant davantage la personne de Rowling et ses positions transphobes.

Vraiment, c'est en expliquant sans tabou les choses qu'on peut aider à changer les mentalités, pas juste en les cachant sous le tapis sous l'excuse de "c'est pas bien". Oui certes, mais pourquoi c'est pas bien ? La personne qui n'y connaît rien sur telle ou telle discrimination ne va pas forcément comprendre pourquoi telle raison avancer par un raciste/transphobe/homophobe/autre pour expliquer son rejet de telle ou telle population est mensonger/hypocrite/dangereux, que sais-je (je pense surtout à la vidéo de Contrapoints sur Rowling, qui en gros disait que quelqu'un qui n'y connaît rien sur la transphobie pouvait trouver les raisons avancer par Rowling raisonnable/logique, par pure ignorance)
La vidéo de Contrapoints = La vie

 

[Kettricken]

@Aesma pardon mais on ne peut pas comparer les qualités littéraires de Tolkien et de Rowling. Enfin si on peut mais Rowling risque de pas aimer le résultat
(et je ne pense pas pour autant qu'elle soit une l'autrice mineure)

 

[Aesma]

@Kettricken Non très clairement j'avais fait l'expo Tolkien et mon dieu ce monstre de travail qui calculait que ça pouvait pas être la pleine lune sur le trajet parce que les kilomètres tout ça, a inventé plusieurs langues pour son histoire etc etc.

Je comparais plutôt leur impact sur la pop culture, et pour le coup j'ai l'impression que HP a largement supplanté LOTR.

 

[Dragonya]

@Aesma @Kettricken en même temps LOTR c'est imbuvable (oui je sais ça ne se dit pas...). J'adore lire, vraiment je lis beaucoup. J'ai toujours beaucoup lu. Et pourtant je n'aime pas du tout certains auteurs qui sont considérés comme incontournable, classique, super fort... A contrario j'aime bien comment Rowling écrit... Les goûts, les couleurs, tout ça... On peut juger ses actes mais juger ses qualités littéraire c'est compliqué sans juger les goûts des autres.

 

[Membre supprimé 372187]

@Dragonya Ouh la la, en effet ça ne se dit pas! Blasphème!

Quant à l'impact sur la pop culture, je ne crois pas que c'est ça qui permet de juger de la qualité littéraire. Parce que la percolation d'une oeuvre dans la pop culture, c'est aussi les adaptations filmiques ou en série, les produits dérivés, le marketting... On peut trouver des écharpes gryffondor, se les tricoter même, mais ça c'est grâce au visuel des films. Beaucoup d'objets qui se vendent de cet univers découlent des objets et vêtements fabriqués pour les films. Même la typographie du titre vient des films, si je ne m'abuse. Et tout ça, ce n'est pas de la littérature.
Du temps de Tolkien, je ne pense pas qu'on pouvait se procurer des mitaines Gandalf, ou un agenda Legolas pour la rentrée des classes.

 

[Aesma]

@Dragonya Je n'ai pas réussi à lire LOTR, par contre j'avais suivi de loin le challenge lecture Madz qui appuyait le fait que la traduction pouvait tout changer dans le fait que la lecture soit digeste ou non.

Mais en fait osef de savoir si JKR ou Tolkien sont de grand·es auteurices, ce qui compte c'est l'impact et le message que ça renvoie sur notre société actuelle.

 

[Solsticesdivers]

@Aesma

Tu dirais que Tolkien est un auteur mineur ?

Je ne peux pas répondre à ta question, je n'ai jamais lu Tolkien ; j'ai seulement vu les films de la trilogie Le Seigneur des anneaux que j'ai trouvée plutôt divertissante mais loin d'être inoubliable.

Là on parle d'un univers qui en moins de 30 ans a vu une pelletée de bouquins dérivés, une pièce de théâtre, 11 films, 1 série â venir, des jeux vidéos. Un autre problème étant que c'est un truc pour enfant. Je bosse avec des ados et les 6e qui sont de 2011 ont toujours des sacs à dos, des pulls Poudlard et Gryffondor

Je pense qu'on diverge sur ce qui caractérise un auteur majeur ; car, selon moi, les éléments que tu cites mettent seulement en évidence que J.K. Rowling est un auteur populaire auprès de plusieurs générations, ce qui en fait une personnalité très influente. Cependant, tout ça n'a pas grand chose à voir avec ce qui fait, à mes yeux, un grand auteur, c'est-à-dire l'écriture, le style voire la profondeur d'analyse qui transpire du récit.

J'ai l'impression que notre désaccord – de même que celui que j'ai avec @Destiel Mok´ – est surtout une affaire de définition. Je n'ai aucun souci à dire que J.K. Rowling et E.L. James sont des romancières qui ont marqué leur époque et qu'elles disposent d'un pouvoir culturel considérable ; mais je ne peux pas les qualifier d'auteurs majeurs parce que leur style est trop quelconque voire consternant dans le cas d'E.L. James.