Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[Membre supprimé 364791]

Mais c'est quoi le problème en fait de mettre au même niveau (théorique) la vie humaine et celle des animaux non humains ?
C'est mon antispecisme à moi et ben oui, pour moi, une vie est une vie, rien ne justifie qu'il y en ait une qui "vaut plus" qu'une autre. Un adulte à autant de valeur qu'un vieux ou qu'un bébé, un chat vaut autant que moi etc.
Et c'est ceux qui pensent le contraire qui ne sont que des égocentriques pretentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" (y'a pas grand chose de propre à l'humanité, à part la connerie).

C'est mes valeurs piliers de mon identité, de ce qui fait moi, moi. Et ça m'empêche pas de vivre avec un omnivore et sa viande dans le frigo.
Juste on respecte mutuellement nos valeurs et ça se passe très bien

L'égocentrique prétentieuse qui ne se sent plus pisser signale ton post et va s'abstenir de te répondre.

Quand on en arrive à penser qu'une vie humaine vaut autant que la vie de n'importe quel animal, chat chien araignée ou cafard...

 

[Arsinoée]

Quand on en arrive à penser qu'une vie humaine vaut autant que la vie de n'importe quel animal, chat chien araignée ou cafard...

Désolée mais ton message me fait rire (quelque part, merci, parce que je ris pas bcp en ce moment)

En fait, le vrai problème, c'est que tu respecte pas que d'autres pensent différemment de toi. Dans ton échelle de valeur, je suis une... Je sais pas quel qualificatif tu m'octroie mais je sais que c'est pas joli.
Vu mon précédent message, tu te doute de l'opinion que j'ai de ton point de vue.
La différence c'est que je respecte que tu ai des valeurs différentes des miennes. J'vais pas mentir, ça me fait chier que le monde entier ne partage pas mes valeurs. Et comme ce sont les miennes, je pense être dans le vrai, comme tu penses être dans le vrai. Mais je sais que "mon vrai" n'est pas le vrai de tout le monde et... Je pourrais dire que j'accepte mais en vrai, non, c'est plus que je fais avec pour garder le peu de santé mentale qui me reste. Mais le fait que d'autres ne pensent pas pareil que moi n'est pas ce qui me détruit le plus. C'est même limite le cadet de mes soucis. Et ça m'empêche pas d'être en relation avec les autres. Si l'autre n'essaie pas de me faire changer d'avis ou de ramener sans cesse le sujet, ça se passe parfaitement.

Pour toi, mettre les animaux non humains et humains sur le même plan est une hérésie. (pourquoi ? Vraie question). Pour moi, c'est de ne pas mettre toutes les vies sur le même plan qui est une hérésie.
Je ne pourrais même pas expliquer pourquoi tellement c'est une évidence pour moi. Je pourrais dire que c'est parce que l'être humain me dégoute au plus profond de moi être mais même avant d'avoir ce dégoût de l'humanité, c'était déjà une évidence pour moi. Je suppose qu'il en va de même pour toi, c'est une évidence que la vie humaine vaut plus que la vie des autres animaux... Well let's agree to desagree.

ÉDIT : Juste pour être transparente, j'ai écris cette réponse avant de voir ton message du médiateur. Je n'essaie donc pas ici d'arrondir les angles. Je ne changerais rien de mon message.

 

[Marvel]

@Léonne. Cet épouvantail de "qui tu sauves entre une chèvre et un mec de 43 ans" purée c’est la porte ouverte à tous les contre-arguments. "quoi t’es CF donc tu sauverais une mamie plutôt qu’un bébé à l’aube de sa vie si tu devais libérer l’un ou l’autre des rails d’un chemin de fer" ; t’es pas sur la même échelle de valeurs good for you mais aies un peu la dignité de respecter celles des autres jsp. D’autant que par les temps qui courent, remettre en question la légitimité de la domination humaine, hein… tu passes tes messages à dire en filigrane que les madz vgl qui ont posté ici ont des propos problématiques mais faudrait surtout pas te dire que t’es condescendante ? Allons.
D’ailleurs : front de libération pour les araignées qui n’ont rien demandé.

 

[Membre supprimé 363057]

Simple est la solution. Acheter un petit frigo dédié à la viande puis éveiller sur les fondements de la liberté et du totalitarisme en échange de l'éveil écologique.

 

[Membre supprimé 356481]

Ca fait plusieurs fois que je vois passer cette solution d'acheter un autre frigo. Donc ça veut dire consommer de l'energie en plus, la production de composants polluants et l'empreinte carbone qui va avec. Ça a un coût véritable sur le vivant, des animaux mourront pour ce second frigo pourtant parfaitement dispensable pour ce foyer. De mon point de vue, ce serait vraiment stupide de faire ça par militantisme vegan. Ici, la finalité serait plutôt ne pas vouloir voir de cadavres d'animaux chez soi mais se moquer des cadavres invisibles que génère le mode de conservation de son alimentation.

 

[jorda]

La solution du deuxième frigo ne marcherait pas de toute façon car comme ça a été dit plus haut, tôt ou tard, il faudra cuisiner cette viande (et donc supporter l'odeur de la cuisson dans toute la cuisine, etc..).

 

[Fille du Feu]

La vie à deux (ou + !) demande des concessions... Incroyable !
Et l'être aimé est rarement copie conforme de soi-même ... Re incroyable !

 

[Patacha]

Sinon je vous propose pour qui ça interesse d'aller faire un tour sur les fiches wikipédia de la philosophie environnementale et des différents concepts qui la traversent. Vous le savez sûrement déjà mais en philosophie la question des échelles de valeur entre les différentes vie humaines ou autres est déjà largement débattu. Les différents positionnements ici sont vieux comme le monde. C'est quand même aussi vachement présent (en théorie ou pas) dans de nombreuses religions fondatrices comme l'hindouisme). Et depuis notre nombril d'occidentaux, des remises en question de ce qu'on appelle l'anthropocentrisme (Aka "nos gueule d'abord") ça date pas d'hier. Ça renvoit par exemple à l'écologie profonde et au biocentrisme (avec des débats sur jusqu'où aller dans le respect et sur quels critères). Les antispecistes ont rien inventé je trouve. Leurs valeurs viennent de tout un courant de pensée qui s'appelle l'éthique de l'environnement mais là centré sur les animaux sentients.

On peut trouver ce discours WTF car il déconstruit totalement notre conditionnement d'occidental "au dessus de tout le reste" mais à travers le temps et les époques, la conception de la place de l'homme vis à vis du reste a énormément évolué avec notamment des rites de sacralisation quand on donnait la mort à un animal etc. Mais ce sont des questionnements super importants et intéressants à avoir, que ce soit dans une perspective anthropologique/historique ou philosophique.

Donc ouais c'est possible de penser en dehors des cases "ma gueule d'abord" pour la beauté du geste comme les philosophes ou dans les actes comme les vegans et c'est pas pour autant que la société toute entière court à l'anarchie.

@Léonne. Tout ça pour dire que je trouve ton appel à la censure sur le médiateur un poil censurant justement. Je trouve que le sujet mérite débat (sans pour autant que ça parte dans les insultes des deux côtés évidemment ). Entre ceux qui mettront leur gueule et leur proches au dessus de tout en situation de survie, et ceux qui veulent se penser en communion égalitaire avec le monde entier cloportes compris jusqu'à se sacrifier pour leurs valeurs, je pense que de toute façon toutes les nuances existeront toujours. Je ne vois pas en quoi une extrémité est moins naturelle ou légitime que l'autre.

 

[Membre supprimé 363057]

Sinon je vous propose pour qui ça interesse d'aller faire un tour sur les fiches wikipédia de la philosophie environnementale et des différents concepts qui la traversent. Vous le savez sûrement déjà mais en philosophie la question des échelles de valeur entre les différentes vie humaines ou autres est déjà largement débattu. Les différents positionnements ici sont vieux comme le monde. C'est quand même aussi vachement présent (en théorie ou pas) dans de nombreuses religions fondatrices comme l'hindouisme). Et depuis notre nombril d'occidentaux, des remises en question de ce qu'on appelle l'anthropocentrisme (Aka "nos gueule d'abord") ça date pas d'hier. Ça renvoit par exemple à l'écologie profonde et au biocentrisme (avec des débats sur jusqu'où aller dans le respect et sur quels critères). Les antispecistes ont rien inventé je trouve. Leurs valeurs viennent de tout un courant de pensée qui s'appelle l'éthique de l'environnement mais là centré sur les animaux sentients.

On peut trouver ce discours WTF car il déconstruit totalement notre conditionnement d'occidental "au dessus de tout le reste" mais à travers le temps et les époques, la conception de la place de l'homme vis à vis du reste a énormément évolué avec notamment des rites de sacralisation quand on donnait la mort à un animal etc. Mais ce sont des questionnements super importants et intéressants à avoir, que ce soit dans une perspective anthropologique/historique ou philosophique.

Donc ouais c'est possible de penser en dehors des cases "ma gueule d'abord" pour la beauté du geste comme les philosophes ou dans les actes comme les vegans et c'est pas pour autant que la société toute entière court à l'anarchie.

@Léonne. Tout ça pour dire que je trouve ton appel à la censure sur le médiateur un poil censurant justement. Je trouve que le sujet mérite débat (sans pour autant que ça parte dans les insultes des deux côtés évidemment ). Entre ceux qui mettront leur gueule et leur proches au dessus de tout en situation de survie, et ceux qui veulent se penser en communion égalitaire avec le monde entier cloportes compris jusqu'à se sacrifier pour leurs valeurs, je pense que de toute façon toutes les nuances existeront toujours. Je ne vois pas en quoi une extrémité est moins naturelle ou légitime que l'autre.

Intéressant, toutefois, placer l'homme au dessus de l'animal n'est absolument pas une particularité occidentale, il s'agit d'une norme partagée par l'immense majorité des sociétés anciennes et modernes.
Après, il y a effectivement certains courants religieux chez lesquels le végétarisme est fortement encouragé, mais il ne faut pas non plus croire que cela est merveilleux pour la condition animale. En Inde par exemple, si la sacralisation théorique de certains animaux peut apparaitre louable, la pratique est beaucoup plus contestable. En définitive, je ne pense pas être loin de la vérité en affirmant que c'est en Occident, à tout le moins en France, que les animaux sont le mieux traités.

 

[Patacha]

@Aelianaaa en effet il y a la théorie et la pratique et des grosses incohérences / différences de traitement plus ou moins heureuses ou bizarres dans toutes les sociétés dans les faits les saintes théories se heurtent rapidement à l'ignorance, au besoin de simplicité, de confort personnel et aux impératifs économiques sinon de simple survie.

 

[Kanmani]

C'est marrant, en lisant l'article et la réponse de la Daronne, j'ai été (comme la plupart) très agacée du ton condescendant, et ma première réaction, en tant qu'omnivore, a été de me sentir flouée dans mes habitudes alimentaires.

Puis, j'ai un peu réfléchi, pris du recul, et réalisé que, bien que je consomme de la viande (sans excès,) je la cuisine peu, ou mal (enfin je cuisine mal en général ) et qu'en vrai, ça ne me demanderait un pas un si gros effort de ne plus en avoir chez moi.

Néanmoins, je continue de trouver abusé de demander à une personne qui est chez elle, de modifier son régime alimentaire.
Du coup, je suis partagée, je trouve que ce n'est pas spécialement compliqué de ne pas manger de viande chez soi mais je me sentirais insultée qu'on me demande de le faire (je réfléchis au fur et à mesure, je me rend bien compte que ce que je dis est assez égoïste.) Et garder la viande serait injuste pour la copine végétarienne.
Mais je sais pas, je trouve que l'objet de la discorde a du poids mais je trouve chaud d'imposer quelque chose, dans un sens, comme dans l'autre, à une personne qui est chez elle.

Bref du coup, comme dit à plusieurs reprises, il fallait en parler avant... Perso, je ne pense pas m'engager dans une relation sérieuse (et donc emménager) avec une personne qui me préviens qu'elle me demandera de virer une partie de mes habitudes alimentaires du frigo quand on vivra ensemble. Mais je comprend l'inverse, je comprend complètement qu'une personne végé refuse de s'engager avec un omnivore qui refuse de virer la viande du frigo.

Je ne veux pas être défaitiste mais il y a certaines incompatibilités que certaines personnes ne peuvent pas surmonter..

 

[guerredesmiroirs]

@Camille Abbey
Pareil, c'est le cote "Holier than thou", limite "regarde moi, je suis tellement une meilleure personne que toi que je marche sur l'eau mieux que Jesus" qui me rebute, c'est notamment ce qui ressort de la response de la Daronne.

J'ai des valeurs tres differentes que celles d'autres Madz. Est ce que j'essaie de rentrer mes valeurs dans la gorge des autres, de mes amis en disant que je suis une meilleure personne? Non. Parce que mes valeurs sont MON PROBLEME et pas celui des autres. Jamais je demanderais a mes amis de passer a droite, ou d'abandonner leur religion ou leur desir d'enfants ou leur veganisme. Heureusement que la copine d'Amanda ne la force pas a devenir vegan, Sinon je lui dirais COURS, PRENDS TES CLIQUES ET TES CLAQUES ET NE TE RETOURNE PAS, parce qu'elle ne te respecte pas.