Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[Kettricken]

La différence c'est que je respecte que tu ai des valeurs différentes des miennes.

Vraie question parce que ça m'intrigue. Comment fais-tu coincider cette opinion (tu respectes le fait ques les autres aient des valeurs différentes des tiennes) et ton message précédent où tu qualifies ces personnes de " égocentriques pretentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" ?


Sinon j'ai cru voir passer un message qui parlait du fait que les végétaux sentent des trucs (le cri de la carotte)
J'en profite pour placer ici qu'à mon humble avis, vendre le végétarisme uniquement sous l'angle de la souffrance animale est risqué de se tirer une balle dans le pied à terme. Parce qu'il est de plus en plus établi que certaines espèces végétales ont des comportements complexes qui pourraient être assimilés à du ressenti.
Par exemple, certaines espèces d'arbres, quand ils sont broutés par des herbibores, changent la composition de leurs feuilles instantanément pour les rendre amères. Cela veut-il dire qu'il y a de la souffrance ? On ne sait pas.
Mais à mon sens, pour parler de souffrance du vivant, faire une distinction animal/végétal est moins pertinent que faire une distinction espèce complexe/simple
J'ai moins de scrupule de manger une moule que d'abattre un arbre.

Je disais précédemment que je cuisine végé/végan depuis 12 ans mais que je mange de la viande si on m'en prépare.
Je refuse toutefois les bébés mammifères. Et les poulpes. Parce qu'ils sont extrêmement intelligents et que comme ce ne sont pas des mammifères, peu de gens ont cette vision d'eux. Donc j'ai pas envie d'en manger et j'en profite pour chanter leurs louanges quand on me demande pourquoi

Bref tout ça pour dire que l'argument écologique est plus pertinent à mes yeux.
Et pour l'aspect souffrance animale, je pense qu'il y a d'autres choses à faire en // de réduire drastiquement notre consommation (comme permettre l'élevage à domicile)

 

[Bloem]

@Kettricken "égocentriques prétentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" c'est juste une définition colorée d'un anthropocentriste.

Une définition plus neutre serait "qui croit à l'idée selon laquelle l'homme est au centre de l'univers". Mais franchement, ça doit être compliqué se croire au centre du l'univers sans être un peu "égocentrique" (moi-au centre) et "prétentieux" (qui s'estime supérieur).

 

[Membre supprimé 177132]

N'empêche, si on regarde du côté de l'antispécisme, je crois qu'on peut dire que @guerredesmiroirs est peut-être la plus antispécistes ici.

EDIT :
Sinon je voudrais rebondir vite fait sur la partie "ils pensent avoir le propre de l'homme" alors désolée mais il y a des trucs que l'humain a et pas les animaux.

Oui, les animaux ont des langages complexes (les abeilles, les cétacés), oui ils peuvent être en deuil mais on a prouvé qu'ils pouvaient philosopher ou créer une religion ou avoir une spiritualité ? Et d'ailleurs comment prouver ça sans faire de l'antropormophisme ?
Si demain je vois un chat qui avec ses pattes arrivent à faire une toile qui est jolie, ça prouve quoi ? Pour sûr qu'il a compris les conséquences de ses actions (je mets ma patte ici et là, ça fait ça) mais ça ne prouve pas une intention de créer quelque chose de beau.

 

[Bloem]

@RaccoonJesus Oublie pas les guerres (aucune espèce de rassemble la moitié de ses individus pour en tuer 1/3), le génocide, le patriarcat, la pollution, la 6è extinction...
Vraiment notre espèce est unique.

 

[Membre supprimé 177132]

@RaccoonJesus Oublie pas les guerres (aucune espèce de rassemble la moitié de ses individus pour en tuer 1/3), le génocide, le patriarcat, la pollution, la 6è extinction...
Vraiment notre espèce est unique.

Oui tu as raison mais j'essayais de trouver quelque chose de "positif"

 

[Marvel]

J’avoue que cet argument me gêne au sens où j’y vois un peu d’eugénisme (ou en tout cas, une ouverture) dans cette croyance selon laquelle une espèce mérite + de considération selon son degré d’intelligence / développement.
C’est pas une pensée aboutie donc je pose ça comme ça mais c’est un truc qui me titille.

 

[Glov']

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[Kettricken]

@Marvel Je comprends que ça t'interroge.
Moi je pars du principe qu'on ne peut pas vivre sans tuer. A partir de là, soit on le fait de manière égalitaire sans se soucier de si l'être vivant est intelligent/beau/rare.... Soit on fixe des critères.

Les miens seraient surtout basés sur la capacité à communiquer et sur la souffrance générée non seulement par la mise à mort mais aussi par la vie (manger une biche tuée alors qu'elle courait dans les bois me gêne moins que manger une poule d'élevage industriel élevée hors sol) .
Je dis "seraient" car en vrai les bases de mon """végétarisme""" (?) sont l'écologie.

 

[Arsinoée]

Vraie question parce que ça m'intrigue. Comment fais-tu coincider cette opinion (tu respectes le fait ques les autres aient des valeurs différentes des tiennes) et ton message précédent où tu qualifies ces personnes de " égocentriques pretentieux qui ne se sentent plus pisser juste parce qu'ils pensent avoir des "propres de l'homme" ?

Hé bien je ne sais pas trop quoi répondre parce que je ne vois pas trop ce qu'il y a d'incompatible entre ne pas être d'accord avec quelqu'un (ou même penser que le point de vue de l'autre pu grave du fondement) et savoir que différents point de vue existent, de fait, et que "la vérité vraie et absolue" n'existe pas et donc ne pas partir vent debout en guerre pour rallier les autres à mon côté.
J'applique l'adage du "ne fait pas à autrui"... ça doit aider. Je n'aime pas qu'on essaie de me faire changer d'avis, de me convaincre etc donc je le fais pas non plus. J'expose/explique mon point et basta.

Ce n'est pas parce que je trouve un point de vue à chier que je me trouve le droit d'absolument devoir faire changer l'autre d'avis pour qu'il soit d'accord avec moi.

 

[KrissdeValnor]

@Kettricken j’imagine que c’est comme quand 2 personnes de religion différente discutent, on peut respecter les croyances de l’autre sans pour autant vouloir le convertir.

 

[Membre supprimé 364647]

@Marvel Je suis plutôt d'accord avec ta réflexion, notamment parce que d'ailleurs, l'intelligence des autres espèces va être mesurer avec notre vision de l'intelligence. C'est complètement arbitraire.

Mais on se pose pas vraiment toutes ces questions quand on mange de la viande. J'ai plutôt toujours vu ça comme le fait que notre bétail est composé d'animaux facile à domestiquer, entre autre. Ou le fait qu'ils ne servent pas à autre chose, pour moi c'était la limite entre nos animaux domestiques et le bétail.

 

[Carlawn]

@Kettricken Même si on découvre un jour que les végétaux souffrent comme les animaux, je ne vois pas en quoi cela invaliderait l'argument du végétalisme. Au contraire, ça le justifierait d'autant plus:

1. On a besoin de manger des plantes pour survivre et vivre en bonne santé, on a pas le choix. Même les omnivores qui mangent énormément de viande sont obligés de consommer des légumes et des fruits (sinon bonjour la constipation ). Alors que pour la viande et les produits animaux, on peut vivre en bonne santé sans en consommer, à condition de manger équilibré et de se supplémenter en B12, bien sûr.

2. Ça rejoint l'argument écologique, mais les animaux qui se retrouvent dans nos assiettes consomment énormément de végétaux pendant leur courte vie. Je ne sais plus les chiffres exacts mais je crois qu'il faut 10 kilos de céréales pour produire 1 kilo de viande (la quantité varie en fonction de l'animal). Si on veut éviter de faire souffrir trop de végétaux et en tuer le moins possible, ben il suffit de les manger directement et donc devenir végé