Mais ça devrait l'être en fait
Je ne comprends pas cette vision des choses. C'est une énorme responsabilité donc si, il faut que ce soit planifié.
Commentaires sur Mon plan cul est enceinte, elle veut garder le bébé. Je fais quoi ?
- Initiateur de la discussion Chère Daronne
- Date de début
Je ne comprends pas cette vision des choses. C'est une énorme responsabilité donc si, il faut que ce soit planifié.
Je connais un couple où le père s'est barré quelques mois après la naissance de l'enfant ... (Planifié et voulu et tout). Mère pas vraiment riche. Ben je pense que l'enfant du témoignage part avec de meilleures chances dans la vie ...Mais ça devrait l'être en fait
Je ne comprends pas cette vision des choses. C'est une énorme responsabilité donc si, il faut que ce soit planifié.
Oui c'est une énorme responsabilité après il y a des gens qui essaient et qui n'arrivent pas à en avoir... Vraiment je comprends la femme qui voit l'"horloge tourner" (quel enfer), qui s'approche de la quarantaine sans conjoint, qui se retrouve enceinte en sachant depuis des années qu'elle veut avoir des enfants... Alors peut être que ce n'est pas comme ça qu'elle l'imaginait à la base, mais est ce que cet enfant est planifié ou pas? '^^ (c'est ça que j'entends par "pas ultra planifié", pour moi la décision reste mûrement réfléchie et calculée). Comme ces couples qui se mettent d'accord en disant qu'à priori ils ne veulent pas d'enfant tout de suite, mais que s'il y a un problème de contraception ils choisiraient de le garder.
@Neverland90
Je comprends que tu aies un point de vue différent du mien vu nos situations familiales respectives
Juste je voulais souligner que je préfère partir du principe que la dame est qqun de responsable (rien ne démontre le contraire, pour être objectif on a 0 info là dessus) alors que tu doutes directement de sa conscience de la situation et du fait qu'elle ne se pose aucune question. Je trouve que c'est très négatif envers elle et du coup aussi infantilisant.
Rien ne dit qu'avant d'informer Mr de sa décision elle n'ai pas pesé le pour et le contre mais elle ne lui a pas forcément tout dit et lui ne l'a pas forcément explicité dans ce (court) témoignage.
La planification et le couple ne protège de rien. Comme dit plus haut, des hommes qui se barrent en cours de route ça arrive très souvent. Et il y a aussi des bébés surprises dont les parents s'occupent merveilleusement bien.
je comprends tout à fait que tu t'inquiètes pour l'avenir de ce bébé.
Juste, malheureusement il n'y a jamais aucune garantie.
Et parfois, à vouloir trop planifier, attendre la situation financière parfaite, le conjoint parfait etc bah on est trop vieux et l'opportunité est passée. Et c'est extrêmement douloureux. Je ne pense pas qu'on puisse décemment comparer l'envie d'enfant et l'envie de matelas.
Globalement en fait dans la vie on aimerait bien tout planifier mais ça se passe rarement comme prévu ^^ On s'adapte, c'est pas grave !
Je comprends que tu aies un point de vue différent du mien vu nos situations familiales respectives
Juste je voulais souligner que je préfère partir du principe que la dame est qqun de responsable (rien ne démontre le contraire, pour être objectif on a 0 info là dessus) alors que tu doutes directement de sa conscience de la situation et du fait qu'elle ne se pose aucune question. Je trouve que c'est très négatif envers elle et du coup aussi infantilisant.
Rien ne dit qu'avant d'informer Mr de sa décision elle n'ai pas pesé le pour et le contre mais elle ne lui a pas forcément tout dit et lui ne l'a pas forcément explicité dans ce (court) témoignage.
La planification et le couple ne protège de rien. Comme dit plus haut, des hommes qui se barrent en cours de route ça arrive très souvent. Et il y a aussi des bébés surprises dont les parents s'occupent merveilleusement bien.
je comprends tout à fait que tu t'inquiètes pour l'avenir de ce bébé.
Juste, malheureusement il n'y a jamais aucune garantie.
Et parfois, à vouloir trop planifier, attendre la situation financière parfaite, le conjoint parfait etc bah on est trop vieux et l'opportunité est passée. Et c'est extrêmement douloureux. Je ne pense pas qu'on puisse décemment comparer l'envie d'enfant et l'envie de matelas.
Globalement en fait dans la vie on aimerait bien tout planifier mais ça se passe rarement comme prévu ^^ On s'adapte, c'est pas grave !
@Neverland90 Les mères célibataires ne sont pas forcément toutes égales devant la précarité, ça dépend aussi de leur âge, de leur niveau d'études, de leur salaire, de leur entourage... Dans le cas présent, rien ne dit que la partenaire du témoignant ne gagne pas un bon salaire et qu'elle n'est pas bien entourée de sa famille et de ses amis. Tu parles de "cumuler deux jobs", par exemple, mais rien ne dit que c'est le cas ici. La seule info qu'on a c'est qu'elle a plus de 35 ans, ce qui laisse penser qu'elle a déjà des appuis plus solides dans l'existence qu'une adolescente ou une jeune adulte. Si elle gagne correctement sa vie et qu'elle a des économies + un entourage solide prêt à intervenir en cas de souci, elle est beaucoup moins fragile sur le plan socio-économique qu'une jeune femme de 18 ans qui commence tout juste à travailler et qui n'est pas soutenue par sa famille. C'est triste à dire mais les populations aisées sont moins ciblées par l'ASE, donc si cette dame présente bien, elle a peu de chances de se faire embêter par les services sociaux sans solide raison de penser qu'elle maltraite son enfant.
Alors ok on est jamais à l'abri d'un accident de vie qui nous mette sévèrement sur la paille, mais juste pour dire qu'il y a un ensemble de facteurs qui rentrent en jeu quand on parle de la précarité des mères célibataires. Toutes ne sont pas vulnérables de la même façon.
Je trouve également qu'il y a une différence entre "non planifié" et "irréfléchi". Certes, la conception de cet enfant n'était pas prévue, mais rien ne dit que la future mère n'a pas soigneusement pesé le pour et le contre, qu'elle n'a pas bien réfléchi aux conditions matérielles nécessaires pour l'accueillir. Les grossesses imprévues arrivent fréquemment, même de nos jours car on n'est jamais à l'abri d'un accident de contraception. Ce n'est pas une malédiction lancée sur l'enfant à venir, et heureusement.
Alors ok on est jamais à l'abri d'un accident de vie qui nous mette sévèrement sur la paille, mais juste pour dire qu'il y a un ensemble de facteurs qui rentrent en jeu quand on parle de la précarité des mères célibataires. Toutes ne sont pas vulnérables de la même façon.
Je trouve également qu'il y a une différence entre "non planifié" et "irréfléchi". Certes, la conception de cet enfant n'était pas prévue, mais rien ne dit que la future mère n'a pas soigneusement pesé le pour et le contre, qu'elle n'a pas bien réfléchi aux conditions matérielles nécessaires pour l'accueillir. Les grossesses imprévues arrivent fréquemment, même de nos jours car on n'est jamais à l'abri d'un accident de contraception. Ce n'est pas une malédiction lancée sur l'enfant à venir, et heureusement.
@Tardigrade Ca m'aurait paru très incorrect de sa part de ne rien dire au père/géniteur. Là, elle a voulu être fair-play en prévenant l'homme, ça me paraît être la moindre des choses. Au moins, elle pourra être droite dans ses bottes quand elle parlera à son enfant plus tard.
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@alice-louve c'est un plan cul et qui dit plan cul dit penser qu'à son instant de plaisir avant tout. Quand il y a couple, il y a plus d'exploration et envie de faire plaisir à sa partenaire, tester de nouvelles choses...
Sincèrement ça ne me choque pas. Par contre enlever le préservatif je trouve ça pas terrible...
Sincèrement ça ne me choque pas. Par contre enlever le préservatif je trouve ça pas terrible...
@Ace Dolly si c'est un plan cul ce n'est pas une relation exclusive et on ne doit rien à son plan cul, sinon c'est une relation de couple (il n'y a pas qu'un modèle) et un plan cul on peut le gohster comme on le veux on ne doit rien, ce n'est pas de l'amitié non plus.
Donc toutes les hypothèses sont possibles.
Donc toutes les hypothèses sont possibles.
En effet. Légalement, si on demande au père de payer, alors légalement, il a le droit de se mêler de la vie de l'enfant (à moins que le père ne soit violent ou autre).
Les devoirs vont avec les droits (et c'est un peu normal aussi, je trouve).
Si une mère ne veut pas de cela, deux solutions :
- soit elle ne demande pas de compensation financière (comme ça, en contrepartie, pas de droits pour le père, sauf si ce dernier fait la démarche, mais vu qu'il veut pas, apparemment pas de risques).
- soit PMA : aucun risque qu'un père non désiré intervienne, par définition.
Après, pour revenir sur la "planification", je suis également plutôt d'accord avec Neverland90 dans le sens où il faut quand-même rechercher un "juste milieu" (même si "la vie est compliquée", je sais bien).
D'un côté nous avons "il faudrait que ce soit planifié dans l'idéal", et de l'autre "c'est rarement planifié". Je trouve que l'entre-deux serait justement de prévoir ce qu'il faudrait faire si un accident arrivait. Ca ne coûte rien d'en parler, et je pense que ça pourrait éventuellement éviter des situations problématiques.
Ce que je ne comprends pas ici, aussi bien chez cet homme que chez cette femme ('fin plus chez cet homme d'ailleurs), c'est que chaque personne était claire sur l'envie ou non d'avoir des enfants.
Dans ce cas, pourquoi l'homme n'est pas parti de lui-même ? Ou pourquoi a-t-il enlevé le préservatif s'il savait que sa partenaire n'était pas contre une naissance ?
On aurait aussi pu penser que la femme pouvait dire "bon je sais que tu ne veux pas d'enfants, donc soit tu remets le préservatif, soit on se quitte"...
Dans tous les cas, je trouve qu'il y a un manque de communication... C'est pas maintenant qu'il aurait fallu discuter, mais avant, comme déjà dit au-dessus.
"S'il y a un accident, tu fais quoi ?" comme quelqu'un l'a soulevé avant. La question est quand même bien différente de "est ce que tu veux des enfants ?".
Après bien sûr on est pas à l'abri d'un changement d'avis, mais ça permet au moins d'éviter certaines situations. Parler ne coûte rien, et permet au moins de se positionner. En cas de doûte d'incompabilité de désir d'enfant entre les deux personnes, on se protège, ou si on veut absolument 0 risque, on se quitte.
Quant au ghostage, je suis également contre pour trois raisons : l'enfant, l'honnêteté envers son partenaire, et aussi pour éviter certains abus (grossesse cachée et, pour une raison X, la personne revient quelques années plus tard "ah au fait tu as un enfant et comme j'ai besoin de toi, je vais te demander une pension depuis la naissance de l'enfant" - vu que c'est rétroactif. Je trouve que c'est plus que limite...)
Un enfant se fait à deux, c'est dans les deux sens, donc oui, pour moi, le strict minimum est d'avertir son partenaire (sauf cas particulier si ce dernier est violent ou autre...).
Dernière édition :
@Tessy
Je trouve que d’un point de vue de la relation que ces deux personnes ont / avaient, où il semble qu’elles s’étaient mises d’accord sur le fait que lui ne voulait pas devenir père. Même si c’est « seulement » un plan cul » (d’ailleurs, la hiérarchisation qui est souvent faite ici entre plan cul et relation de couple me choque un peu : c’est pas parce qu’un plan cul ne colle pas aux modèles de relation habituels / bourgeois / hétéronormatifs que l’humain avec qui on est dans cette relation sexuelle a moins de valeur que d’autres, me semble-t-il), il y avait quelque chose d’assez clairement établi entre elleux.
Du coup, aller finalement contre cet accord me paraît un peu violent (en théorie).
Ceci dit, je suis évidemment d’accord qu’en fin de compte la décision ultime revient toujours à la femme, qui fait bien ce qu’elle veut d’une grossesse.
C’est un super pouvoir assez unique quand on y pense, et loin de moi l’idée de la condamner pour cette liberté là !
Surtout quand on sait qu’aucune contraception n’est fiable à 100% et que la plupart des avortements effectués le sont par des femmes pourtant sous contraception (il faut que je retrouve la source exacte de cela, c’érait une info donnée par le docteur Baptiste Beaulieu dont j’ai parlé plus haut).
Je trouve que d’un point de vue de la relation que ces deux personnes ont / avaient, où il semble qu’elles s’étaient mises d’accord sur le fait que lui ne voulait pas devenir père. Même si c’est « seulement » un plan cul » (d’ailleurs, la hiérarchisation qui est souvent faite ici entre plan cul et relation de couple me choque un peu : c’est pas parce qu’un plan cul ne colle pas aux modèles de relation habituels / bourgeois / hétéronormatifs que l’humain avec qui on est dans cette relation sexuelle a moins de valeur que d’autres, me semble-t-il), il y avait quelque chose d’assez clairement établi entre elleux.
Du coup, aller finalement contre cet accord me paraît un peu violent (en théorie).
Ceci dit, je suis évidemment d’accord qu’en fin de compte la décision ultime revient toujours à la femme, qui fait bien ce qu’elle veut d’une grossesse.
C’est un super pouvoir assez unique quand on y pense, et loin de moi l’idée de la condamner pour cette liberté là !
Surtout quand on sait qu’aucune contraception n’est fiable à 100% et que la plupart des avortements effectués le sont par des femmes pourtant sous contraception (il faut que je retrouve la source exacte de cela, c’érait une info donnée par le docteur Baptiste Beaulieu dont j’ai parlé plus haut).
@esky je sais, et ça ne contredit pas mon message du coup. Je dis juste que s'il y a une demande officielle, alors les devoirs légaux (payer une pension) vont généralement avec les droits légaux (voir son enfant), sauf en cas particulier d'interdiction de droit de visite (profil violent ou autre)
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