DP désolée
@Papillon Bleu je suis en Belgique mais merci. Faudrait que je me renseigne pour ce qui se fait ici
@Papillon Bleu je suis en Belgique mais merci. Faudrait que je me renseigne pour ce qui se fait ici
Commentaires sur Pour « réarmer démographiquement » la France, le gouvernement envisage un bilan de fertilité à 25 ans
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
@Chat-au-Chocolat
D’accord avec toi mais par contre attention aux chiffres… J’ai l’impression que le sondage commence dès 15 ans.. Et je pense pas qu’on puisse dire que ce genre de choix soit stable à un aussi jeune âge. Parce que perso je connais pas mal de gens qui disaient ne pas en vouloir et au final à l’approche de la trentaine ça change d’avis.
Si on voulait un truc plus fiable, il faudrait surtout regarder les quarantenaires sans enfant et leur demander quelle était la raison de leur choix.
D’accord avec toi mais par contre attention aux chiffres… J’ai l’impression que le sondage commence dès 15 ans.. Et je pense pas qu’on puisse dire que ce genre de choix soit stable à un aussi jeune âge. Parce que perso je connais pas mal de gens qui disaient ne pas en vouloir et au final à l’approche de la trentaine ça change d’avis.
Si on voulait un truc plus fiable, il faudrait surtout regarder les quarantenaires sans enfant et leur demander quelle était la raison de leur choix.
Ce qui me choque pas mal, c'est l'accent sur "les femmes ont en moyenne leur premier enfant à 31 ans" sans réflexion sur "pourquoi 31 ans" ?
A 25 ans, j'enchaînais contrats courts et remplacements avec de gros déplacements et, comme je n'avais pas officiellement travaillé assez, je n'avais pas droit au chômage entre deux contrats, les loyers n'étaient déjà pas donnés et j'étais donc contrainte de vivre encore chez ma mère.
On m'aurait fait un bilan de fertilité et dit "hey, tu peux enfanter !", j'aurais répondu "d'accord et je le nourris comment ?"
Mon cas était loin d'être isolé.
C'est bien de parler de fertilité mais sans mesures environnementales ni agissements contre la précarité et dans le contexte actuel, ça ressemble juste à une manière supplémentaire de fliquer les femmes et de les contrôler.
Puis, soyons honnêtes deux minutes : si j'avais commencé à faire des enfants à 25 ans, en sortant à peine des études, je ne suis pas très sûre que je serais en mesure de travailler à temps plein dans ma branche et à mon niveau de diplôme
A 25 ans, j'enchaînais contrats courts et remplacements avec de gros déplacements et, comme je n'avais pas officiellement travaillé assez, je n'avais pas droit au chômage entre deux contrats, les loyers n'étaient déjà pas donnés et j'étais donc contrainte de vivre encore chez ma mère.
On m'aurait fait un bilan de fertilité et dit "hey, tu peux enfanter !", j'aurais répondu "d'accord et je le nourris comment ?"
Mon cas était loin d'être isolé.
C'est bien de parler de fertilité mais sans mesures environnementales ni agissements contre la précarité et dans le contexte actuel, ça ressemble juste à une manière supplémentaire de fliquer les femmes et de les contrôler.
Puis, soyons honnêtes deux minutes : si j'avais commencé à faire des enfants à 25 ans, en sortant à peine des études, je ne suis pas très sûre que je serais en mesure de travailler à temps plein dans ma branche et à mon niveau de diplôme
@Kettricken J'ai pas compris ta réflexion 
Je ne parle pas de moi, mais de ce que je vois et de ce que je pense en tant que personne qui vit dans notre société.
Personne ne connaît les raisons exactes pour lesquelles les gens font moins d'enfants, on ne peut faire que des suppositions, mais je ne pense pas trop m'avancer quand je parle de la pression sociale qui a (un peu) diminué, de la prise de conscience des inégalités de genre, de l'écologie, de la baisse du niveau de vie et du fait que les femmes ont tout simplement plus de choix qu'avant
Et oui, encore une fois, je pense que ça joue beaucoup plus que l'infertilité.
Enfin, je pense que tu te trompes quand tu laisses entendre que dès l'apparition de la pilule les femmes ont commencé à faire des enfants par choix et uniquement par choix. Déjà, la notion de choix c'est complexe... On est tous/toutes influencé.es par les normes de la société dans laquelle on vit. Et jusqu'à il y a peu de temps, la féminité était très corrélée à la maternité. Etre une femme = être mère. C'est déjà difficile en 2024 d'assumer de ne pas vouloir d'enfants (même si c'est plus accepté maintenant), alors il y a 30-40 ans je n'ose imaginer.
Je ne parle pas de moi, mais de ce que je vois et de ce que je pense en tant que personne qui vit dans notre société.Personne ne connaît les raisons exactes pour lesquelles les gens font moins d'enfants, on ne peut faire que des suppositions, mais je ne pense pas trop m'avancer quand je parle de la pression sociale qui a (un peu) diminué, de la prise de conscience des inégalités de genre, de l'écologie, de la baisse du niveau de vie et du fait que les femmes ont tout simplement plus de choix qu'avant
Et oui, encore une fois, je pense que ça joue beaucoup plus que l'infertilité.Enfin, je pense que tu te trompes quand tu laisses entendre que dès l'apparition de la pilule les femmes ont commencé à faire des enfants par choix et uniquement par choix. Déjà, la notion de choix c'est complexe... On est tous/toutes influencé.es par les normes de la société dans laquelle on vit. Et jusqu'à il y a peu de temps, la féminité était très corrélée à la maternité. Etre une femme = être mère. C'est déjà difficile en 2024 d'assumer de ne pas vouloir d'enfants (même si c'est plus accepté maintenant), alors il y a 30-40 ans je n'ose imaginer.
@Chat-au-Chocolat j'étais juste amusée parce que nos conclusions sur la société collaient pas mal à nos vécus
Si on commence à dire que la notion de choix est compliquée car on est influencé par la société... certes. Mais c'est valable pour tout.
Donc soit on part du principe qu'on est 100% conditionné, soit il faut quand même parler de choix.
Et j'aime pas trop ce narratif qui feraient des femmes des générations précédentes des personnes qui n'ont pas vraiment eu leur libre arbitre, qui étaient uniquement soumises à la pression de la société, voir même qui ne réfléchissaient pas tant.
Ca n'est pas ce que j'entends quand je parle aux femmes de ma famille, et quand j'écoute les récits des grands-mères de mes amis.
Sinon, je viens de tomber sur cette étude de l'insee. Je n'ai pas encore eu le temps de la lire, mais l'extrait Google dit
"Au cours du XXe siècle, la part des femmes sans enfant a diminué. Plus de 20 % des femmes nées en 1900 n'ont pas eu d'enfant, contre 18 % des femmes nées en 1925 et 10 à 11 % pour les générations nées après 1935 (cette proportion reste stable autour de ce niveau entre les générations 1935 et 1960)"
Si on commence à dire que la notion de choix est compliquée car on est influencé par la société... certes. Mais c'est valable pour tout.
Donc soit on part du principe qu'on est 100% conditionné, soit il faut quand même parler de choix.
Et j'aime pas trop ce narratif qui feraient des femmes des générations précédentes des personnes qui n'ont pas vraiment eu leur libre arbitre, qui étaient uniquement soumises à la pression de la société, voir même qui ne réfléchissaient pas tant.
Ca n'est pas ce que j'entends quand je parle aux femmes de ma famille, et quand j'écoute les récits des grands-mères de mes amis.
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Sinon, je viens de tomber sur cette étude de l'insee. Je n'ai pas encore eu le temps de la lire, mais l'extrait Google dit
"Au cours du XXe siècle, la part des femmes sans enfant a diminué. Plus de 20 % des femmes nées en 1900 n'ont pas eu d'enfant, contre 18 % des femmes nées en 1925 et 10 à 11 % pour les générations nées après 1935 (cette proportion reste stable autour de ce niveau entre les générations 1935 et 1960)"
@Kettricken : Est-ce que tu pourrais reposter le lien pour l'étude de l'Insee, s'il te plaît ? 
Ça m'intéresse beaucoup mais malheureusement ça me met un message d'erreur quand je clique dessus. J'aimerais bien voir si l'étude aborde les causes historiques également, parce que je me demande si les 20% de femmes sans enfant nées en 1900, ce n'est pas malheureusement plus lié au fait qu'une grande partie des hommes du même âge sont tombés à la guerre 
Je ne sais pas du coup si c'est lié à une vraie volonté ou plus globalement au fait que sur cette tranche d'âge à cette époque le nombre de femmes devait être disproportionné par rapport au nombre d'hommes et ça m'intéresserait de voir si c'est lié.
Quant au bilan de fertilité en lui-même, qu'il existe c'est une bonne chose, qu'il soit remboursé aussi (même s'il y avait peut-être d'autres choses prioritaires à prévoir avant - je suis horrifiée de voir le coût du dépistage d'endrométriose, je n'imaginais même pas que ça puisse ne pas être remboursé quand on voit la quantité de personnes touchées
). Par contre la manière dont le sujet a été amené et le vocabulaire guerrier autour du réarmement ça me terrifie. J'espère vraiment que si c'est mis en place ça se limitera à une campagne de sensibilisation à base d'affiche dans les cabinets médicaux et c'est tout, pas à quelque chose d'obligatoire.
Ça m'intéresse beaucoup mais malheureusement ça me met un message d'erreur quand je clique dessus. J'aimerais bien voir si l'étude aborde les causes historiques également, parce que je me demande si les 20% de femmes sans enfant nées en 1900, ce n'est pas malheureusement plus lié au fait qu'une grande partie des hommes du même âge sont tombés à la guerre Je ne sais pas du coup si c'est lié à une vraie volonté ou plus globalement au fait que sur cette tranche d'âge à cette époque le nombre de femmes devait être disproportionné par rapport au nombre d'hommes et ça m'intéresserait de voir si c'est lié.Quant au bilan de fertilité en lui-même, qu'il existe c'est une bonne chose, qu'il soit remboursé aussi (même s'il y avait peut-être d'autres choses prioritaires à prévoir avant - je suis horrifiée de voir le coût du dépistage d'endrométriose, je n'imaginais même pas que ça puisse ne pas être remboursé quand on voit la quantité de personnes touchées
). Par contre la manière dont le sujet a été amené et le vocabulaire guerrier autour du réarmement ça me terrifie. J'espère vraiment que si c'est mis en place ça se limitera à une campagne de sensibilisation à base d'affiche dans les cabinets médicaux et c'est tout, pas à quelque chose d'obligatoire.
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@Tuna Mince c'est parce que le lien que j'ai posté est celui d'un pdf mais du coup c'est un lien vers mon compte user drive (je pense)
Le lien est le premier de cette page de recherche Google. J'espère que ça marche ce coup ci
Le lien est le premier de cette page de recherche Google. J'espère que ça marche ce coup ci
Je suis assez choquée par cette mesure mais c'est plus au niveau personnel qu'à un niveau général. Si des gens veulent faire un bilan de fertilité c'est leur choix.
Je sais que je ne ferai pas ce genre de bilan parce que le résultat risquerait de m'angoisser plus qu'autre chose. Je n'ai pas envie de congeler mes ovocytes (si je congèle mes ovocytes ça veut dire que c'est pour avoir un bébé à plus de 40 ans et je ne veux ni passer par une grossesse à cet âge, ni m'occuper d'un bébé) et je ne veux pas passer par une PMA avec des traitements pénibles, voire invasifs + tout le stress derrière (et je connais des couples qui ont rompu pendant des processus de PMA parce que c'est frustration sur frustration).
Donc à part si je peux faire quelque chose à mon niveau (alimentation, compléments alimentaires ou que sais-je) je n'ai aucun intérêt à connaître ma réserve ovarienne.
De manière générale, je me demande aussi quel intérêt pour le reste de la population. Si à 26 ans on t'annonce qu'elle est faible et que t'es célibataire tu vas t'inscrire sur Tinder à l'arrache?
Si à 28 ans on t'annonce qu'elle est faible et que t'es en couple tu vas tout de suite t'y mettre malgré le fait que tu avais d'autres projets en cours? (ou pas les moyens?, ou pas sûre d'être avec le bon mec? ou pas envie à ce moment-là?). Et puis je vous dis pas l'épée de Damoclès sur la tête pendant toutes ces années. Quelle horreur.
Non vraiment, pire idée du siècle.
Le commentaire de @Neverland90 m'a fait réfléchir. Les gens ne font pas moins d'enfants parce qu'ils ont du mal à procréer. Mais justement ça va peut-être devenir une des causes majeures dans les prochaines années. Les scientifiques alertent les autorités depuis un moment déjà sur les perturbateurs endocriniens et autres problèmes récents.
Peut-être qu'il existe déjà des statistiques concernant les probabilité de concevoir de la prochaine génération et le gouvernement sait que les bilans de fertilité vont être "mauvais" pour beaucoup de gens. En foutant ce coup de pression, ils espèrent que certains vont céder à la panique et faire des enfants sans être vraiment prêts.
Je sais que je ne ferai pas ce genre de bilan parce que le résultat risquerait de m'angoisser plus qu'autre chose. Je n'ai pas envie de congeler mes ovocytes (si je congèle mes ovocytes ça veut dire que c'est pour avoir un bébé à plus de 40 ans et je ne veux ni passer par une grossesse à cet âge, ni m'occuper d'un bébé) et je ne veux pas passer par une PMA avec des traitements pénibles, voire invasifs + tout le stress derrière (et je connais des couples qui ont rompu pendant des processus de PMA parce que c'est frustration sur frustration).
Donc à part si je peux faire quelque chose à mon niveau (alimentation, compléments alimentaires ou que sais-je) je n'ai aucun intérêt à connaître ma réserve ovarienne.
De manière générale, je me demande aussi quel intérêt pour le reste de la population. Si à 26 ans on t'annonce qu'elle est faible et que t'es célibataire tu vas t'inscrire sur Tinder à l'arrache?
Si à 28 ans on t'annonce qu'elle est faible et que t'es en couple tu vas tout de suite t'y mettre malgré le fait que tu avais d'autres projets en cours? (ou pas les moyens?, ou pas sûre d'être avec le bon mec? ou pas envie à ce moment-là?). Et puis je vous dis pas l'épée de Damoclès sur la tête pendant toutes ces années. Quelle horreur.
Non vraiment, pire idée du siècle.
Le commentaire de @Neverland90 m'a fait réfléchir. Les gens ne font pas moins d'enfants parce qu'ils ont du mal à procréer. Mais justement ça va peut-être devenir une des causes majeures dans les prochaines années. Les scientifiques alertent les autorités depuis un moment déjà sur les perturbateurs endocriniens et autres problèmes récents.
Peut-être qu'il existe déjà des statistiques concernant les probabilité de concevoir de la prochaine génération et le gouvernement sait que les bilans de fertilité vont être "mauvais" pour beaucoup de gens. En foutant ce coup de pression, ils espèrent que certains vont céder à la panique et faire des enfants sans être vraiment prêts.
Autant je trouve la communication autour flippante et naze, autant sur le principe pourquoi pas?
25 ans c'est trop tôt pour beaucoup de femmes et hommes mais celles et ceux pour qui c'est une vrai priorité de vie peuvent du coup faire des choix de vie en conséquence.
D'une façon générale je suis pour toute mesure qui aide les gens à avoir le plus de connaissances possible pour faire leur choix et adapter leur vie à ces choix, et pour toutes mesures qui aident les gens à prendre soin d'eux.
Si c'est un test proposé et non obligatoire, seules les personnes voulant des enfants ou hésitantes vont y aller et le résultat peut les aider à décider de la suite.
Après les risques de dérives évidemment qu'il faut y être prudent et attentif mais on ne peut pas refuser tous les trucs au prétexte que ça peut ensuite être réutilisé et on va être fiché. Sinon on arrête aussi les tests MST, on arrête de se syndiquer ou d'adhérer à des asso, ect... Malheureusement si note gouvernement vire complètement du côté obscur de la force il réussira très bien avec ou sans ces données...
En contre partie, ces données peuvent aussi être réutilisé pour donner plus de poids aux scientifiques quand ils parlent de l'infertilité en hausse et liées à l'environnement. Si on récolte des tas de données de femmes et hommes du même âge à ce niveau là, on pourra parler avec des chiffres plus précis.
Maintenant on est d'accord aussi sur le fait qu'ils vendent tellement mal le truc, qu'ils font peur avec leur virage extrême droite dégueulasse et qu'on a une envie presque épidermique de les envoyer voir ailleurs si on y est !
D'une façon générale le manque de confiance de la population envers les politiques, la police et le scientifique médical ne va pas aller mieux avec des discours pareil...
25 ans c'est trop tôt pour beaucoup de femmes et hommes mais celles et ceux pour qui c'est une vrai priorité de vie peuvent du coup faire des choix de vie en conséquence.
D'une façon générale je suis pour toute mesure qui aide les gens à avoir le plus de connaissances possible pour faire leur choix et adapter leur vie à ces choix, et pour toutes mesures qui aident les gens à prendre soin d'eux.
Si c'est un test proposé et non obligatoire, seules les personnes voulant des enfants ou hésitantes vont y aller et le résultat peut les aider à décider de la suite.
Après les risques de dérives évidemment qu'il faut y être prudent et attentif mais on ne peut pas refuser tous les trucs au prétexte que ça peut ensuite être réutilisé et on va être fiché. Sinon on arrête aussi les tests MST, on arrête de se syndiquer ou d'adhérer à des asso, ect... Malheureusement si note gouvernement vire complètement du côté obscur de la force il réussira très bien avec ou sans ces données...
En contre partie, ces données peuvent aussi être réutilisé pour donner plus de poids aux scientifiques quand ils parlent de l'infertilité en hausse et liées à l'environnement. Si on récolte des tas de données de femmes et hommes du même âge à ce niveau là, on pourra parler avec des chiffres plus précis.
Maintenant on est d'accord aussi sur le fait qu'ils vendent tellement mal le truc, qu'ils font peur avec leur virage extrême droite dégueulasse et qu'on a une envie presque épidermique de les envoyer voir ailleurs si on y est !
D'une façon générale le manque de confiance de la population envers les politiques, la police et le scientifique médical ne va pas aller mieux avec des discours pareil...
Plusieurs VDD (je peux pas citer sur mon tel, dsl) ont exprimées le fait que un test de fertilité remboursé ça pouvait être positif pour détecter tôt d'éventuels soucis. Je suis 100% d'accord mais je tenais quand même à préciser que choisir un âge précis (25 ans) n'est pas anodin du tout. Pourquoi ne pas proposer une tranche d'âge (entre 25 et 35 ans par ex), pour coller au mieux au moment où le désir d'enfant émerge ? Arbitrairement choisir 25 ans, ça veut dire qu'à 26, on n'y a plus accès ?
Je comprends bien que l'idée c'est de détecter tôt d'éventuelles difficultés pour réagir rapidement. Mais en établissant cet âge qui est précoce dans la vie de beaucoup de personnes, on ne peut pas décorréler cette offre d'un objectif nataliste visant à mettre la pression sur les jeunes. Une tranche d'âge me paraît bcp plus appropriée.
J'ai moi-même eu recours a des tests de fertilité avant de me lancer dans un projet de conception, sans ordonnance, dans un hôpital près de chez moi (échographie de l'utérus et des trompes, évaluation des follicules), mais j'ai du le payer de ma poche (350€). Je l'ai fait parce que j'en avais besoin pour me rassurer et pouvoir réagir rapidement si besoin. Mais à 25 ans ce bilan n'aurait eu aucun sens pour moi, alors que 4 ans plus tard j'en avais besoin. Ça m'aurait aidé que ce soit remboursé. Donc quoi, après 25 ans, déso mais il faudra casquer?
Et encore une fois, la mesure en elle-même n'est pas mauvaise, mais c'est encore et tjr faire porter la responsabilité aux individus, plutôt que de faire des changements au niveau sociétal. Comme pour l'écologie, comme pour l'accès à la propriété (les jeunes qui veulent pas travailler tmtc)... Une mesure isolée, même si elle est intéressante, s'inscrit tjr dans un contexte, et on peut pas l'ignorer. Entre les mots du président, la loi anti-immigration, la suppression du congé parental qui se profile, le msg pour moi il est de plus en plus clair : ponds, reste chez toi, appauvris-toi et ferme ta gueule.
Je comprends bien que l'idée c'est de détecter tôt d'éventuelles difficultés pour réagir rapidement. Mais en établissant cet âge qui est précoce dans la vie de beaucoup de personnes, on ne peut pas décorréler cette offre d'un objectif nataliste visant à mettre la pression sur les jeunes. Une tranche d'âge me paraît bcp plus appropriée.
J'ai moi-même eu recours a des tests de fertilité avant de me lancer dans un projet de conception, sans ordonnance, dans un hôpital près de chez moi (échographie de l'utérus et des trompes, évaluation des follicules), mais j'ai du le payer de ma poche (350€). Je l'ai fait parce que j'en avais besoin pour me rassurer et pouvoir réagir rapidement si besoin. Mais à 25 ans ce bilan n'aurait eu aucun sens pour moi, alors que 4 ans plus tard j'en avais besoin. Ça m'aurait aidé que ce soit remboursé. Donc quoi, après 25 ans, déso mais il faudra casquer?
Et encore une fois, la mesure en elle-même n'est pas mauvaise, mais c'est encore et tjr faire porter la responsabilité aux individus, plutôt que de faire des changements au niveau sociétal. Comme pour l'écologie, comme pour l'accès à la propriété (les jeunes qui veulent pas travailler tmtc)... Une mesure isolée, même si elle est intéressante, s'inscrit tjr dans un contexte, et on peut pas l'ignorer. Entre les mots du président, la loi anti-immigration, la suppression du congé parental qui se profile, le msg pour moi il est de plus en plus clair : ponds, reste chez toi, appauvris-toi et ferme ta gueule.
Il n'y a que très peu d'intérêt à faire un bilan de fertilité dans une population générale, sans visée précise. Déjà parce que dans un quart des couples avec des problème d'infertilité, il n'y a aucune cause connue. Ensuite parce que sauf cas rare (infertilité totale), le résultat ne signifie pas grand-chose dans les faits.
La fertilité varie tout au long de la vie. Des couples avec une faible fertilité n'ont eu aucune difficulté à avoir des enfants. La réciproque est valable également. Tous les examens nécessaires ne seront pas non plus réalisés. Il y a un manque criant de centre médicaux et de personnel; qui le fera ? Où ?
Que l'on propose un meilleur environnement, plus de personnel médical et un véritablement accompagnement des jeunes parents. Le reste n'est que du vent.
La fertilité varie tout au long de la vie. Des couples avec une faible fertilité n'ont eu aucune difficulté à avoir des enfants. La réciproque est valable également. Tous les examens nécessaires ne seront pas non plus réalisés. Il y a un manque criant de centre médicaux et de personnel; qui le fera ? Où ?
Que l'on propose un meilleur environnement, plus de personnel médical et un véritablement accompagnement des jeunes parents. Le reste n'est que du vent.
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