Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Ocytocine.]

@Kettricken Mon message était plutôt pour dire que 5min par ci par là, en fin de journée ça fait beaucoup (ou peut faire), pas du tout dans un but "ouh lalala au bucher les parents qui donnent leur téléphone"

Mais je suis bien d'accord avec toi : on aurait peut être pas autant besoin des écrans si il y avait pas autant de jugement sur les mères au supermarché/ transport en commun, ni si les pères prenaient un peu plus leur responsabilités dans les tâches ménagères/l'éducation

Et franchement soyons honnêtes, les gens sans enfants là, on est tous ravis que l'enfant de 3ans soit calme dans le train devant le téléphone et pas en train de hurler parce qu'il s'ennuie surtout quand tu te retrouves dans le "carré famille"
(du coup j'ai du mal à voir pourquoi le débat a pop dans le coin des CF)
Parce que j'ai beau tout faire pour ne pas soupirer, ne pas montrer mon agacement, mais un enfant qui hurle non stop pendant 1h, ça tend un peu

 

[Clèves]

@Kaktus Je ne décide de rien du tout, je soulève un paradoxe. Même le titre du topic ("childfree no kid") est contradictoire avec son contenu.

Tu ne me réponds d'ailleurs pas sur ce point, donc j'en déduis que la philosophie derrière ce mode d'action, c'est qu'on a envie de critiquer gratuitement les autres et de s'encourager mutuellement dans ses jugements faciles.

Pourquoi pas, hein, mais je me réserve le droit de trouver ça mesquin.

 

[Artifice]

@Clèves Ce n'est pas parce qu'on est childfree qu'on ne peut pas s'intéresser à l'éducation et aux besoins des enfants, ne serait-ce que parce qu'on a des enfants dans notre entourage.
De plus, dans mon cas, m'intéresser au sujet n'a fait que renforcer mon non désir d'enfant en confirmant le fait que je ne serais pas capable de m'occuper correctement d'un enfant si j'en avais un.

 

[Ocytocine.]

Ce n'est pas parce qu'on est childfree qu'on ne peut pas s'intéresser à l'éducation et aux besoins des enfants, ne serait-ce que parce qu'on a des enfants dans notre entourage.

C'est étrange de vouloir en discuter qu'entre CF et de refuser l'accès aux parents

 

[Kettricken]

Pour être plus précise, je ne voulais pas dire que tu étais desinformée mais que tu desinformais.

Merci pour cette précision (faudra me dire quelle fausse info j'ai donnée)
Je me permets de te préciser à mon tour que tu te fourvoies en pensant que je me sens culpabilisée

. Donc certes, le patriarcat fait que les enfants restent beaucoup à charge des mères mais dans le même temps, celles-ci "creusent leur propre tombe" pour le dire cruement.

On ne le dira jamais assez : c'est la faute des mères

Plus sérieusement : il est entendu qu'il ya des mécanismes subtils qui se mettent en place pour que chacun trouve son rôle dans un couple parental mais considérer que les mères qui préfèrent prendre en charge plutôt que de laisser leur place aux pères* sont responsables de creuser leur tombe, c'est totalement éluder les questions de
- charge mentale : parfois c'est plus rapide de faire soi-même que de rappeler à l'autre de le faire
- weaponized incompetence des mecs, qui visent justement à ce que les femmes prennent plus en charge
- le fait que dans une société sexiste, les mecs savent souvent effectivement moins comment s'occuper d'un enfant
etc

* Ca me fait toujours rire jaune l'expression "laisser leur place aux pères" : il aurait eu beau voir que j'empêche mon mec de prendre son role de père, je crois qu'il serait parti en croisade direct
Comme quoi quand on veut...
Bon je nuance encore : les mecs sont aussi victimes des injonctions patriarcales qui leur rend parfois difficile de spontanément "partir en croisade". Mais c'est pas la faute des mères

 

[Charentaise]

@Kaktus wooow cette comparaison est assez violente, le patriarcat est un système de base oppressif. Je comprends que des CF puissent se sentir oppressés par des parents (et inversement) mais les parents ne sont pas là pour être oppressifs de base, cette comparaison ne tient pas.

Pour le fait d'éviter des biais, j'ai comme un doute. Parler de la parentalité de manière théorique, en se basant sur ce qu'on voit, ce qu'on pense constater de la part de nos proches ou d'inconnus (parents et enfants), ce n'est pas déjà un énorme biais ? Bien sûr qu'en tant que parents on a des biais, on vit une expérience qui n'est pas la même que celle du voisin, mais ça reste une expérience pratique, pas simplement théorique. Ne se baser que sur de la théorie ("Je vois des enfants faire tel truc dans les transports" "Ma nièce fait ci et ça, donc les parents sont comme ci et comme ça") c'est pour moi tout autant un biais, si ce n'est plus.

 

[Cleos]

Je risque de me prendre des jets de tomates mais ça fait un moment que je me dis que le topic childfree devrait être renommé « topic des gens qui n’aiment pas les enfants » (et si le titre paraît dérangeant bah on peut commencer à se poser la question sur le genre de conversations qu’on laisse couler là-bas…)
Spoiler alert : j’ai pas d’enfants et je compte pas en avoir, mais je vais jamais consulter ce topic parce que je sais que je vais pas y trouver de messages parlant du fait d’être une femme sans enfants mais surtout des messages se plaignant des enfants des autres. C’est quoi le rapport entre ne pas vouloir d’enfants et se plaindre des ados qui font des TikTok au McDo ? (j’aurai bien répondu directement sur le topic mais apparemment j’ai pas le droit, ou alors si vu que j’ai pas d’enfants, mais vu que généralement je les aime bien ça compte pas? Je suis paumée dans les règles).
Et j’avoue trouver sacrément gonflé de se faire 3 pages de messages donnant pleins de bons conseils pour élever ses enfants (les parents vous aviez déjà entendu parler des livres? Il parait que c’est hyper bien pour les gosses!) et dès qu’un parent se pointe en disant vous êtes bien mignons mais vous avez aucune idée de ce dont vous parlez, lui dire qu’elle a pas le droit d’être là
Le concept d’avoir besoin d’une soupape de décompression pour le fait qu’on se sent ostracisé quand on est une femme sans enfant, oui bien sûr, mais en parcourant le topic l’interprétation est quand même hyyyyper large hein.

 

[Kaeloolagrenouille]

Pour moi, la contradiction c'est de demander aux parents que leurs enfants soient invisibles ou avec un comportement semblable aux adultes, mais en même temps avoir une opinion sur la manière d’élever des enfants. Si on considère que l'éducation des enfants est un sujet de société, qui nous concerne tous, ce qui est mon cas, on ne peut réclamer une invisibilisation des enfants dans l'espace public. Et si on souhaite exprimer une opinion sur la manière d’éduquer un enfant, en tant que CF (ou "pas encore parent"), on pourrait au moins s'intéresser aux questions sur le développement des enfants, qui permettrait de comprendre pourquoi c'est irréaliste d'attendre de la part des enfants d'avoir des comportements d'adultes. Et si on veut participer à la socialisation des enfants pour en faire des adultes intégrés dans la société dans le futur, la première chose à faire c'est de comprendre que c'est justement en laissant les enfants en société qu'on leur apprend à se comporter "comme il le faut", les enfants vont naturellement imiter ce qu'ils voient. Mais c'est un processus long, d'autant plus que les enfants sont en pleine construction de leur personnalité et doivent apprendre à gérer des émotions comme la frustration, la colère, la tristesse ou les sensations de fatigue, de faim etc.

Et puis, il y a des situations plus complexes, comme des handicaps, des troubles psychologiques ou des phases de l'enfance ou de l'adolescence qui peuvent se relever compliquées à cause d'une situations familiale ou scolaire dégradées, qui peuvent avoir un impact significatif sur des enfants et des adolescents, qui vont l'exprimer dans leur comportement. Si vraiment, on s'intéresse à l'éducation des enfants, on pourrait prendre le parti de ne pas assumer directement à partir d'une situation dont on est témoin qu'il s'agit d'une déficience volontaire des parents dans l'éducation de leur enfant. Et si c'est le cas, ce n'est pas en cachant l'enfant au comportement problématique que la situation va se régler, d'autant plus que l'enfant n'est pas responsable et ne devrait pas être doublement puni.

 

[Mellys]

@skärgård Je dois avouer ne pas avoir compris grand chose à ton dernier message et me sentir fort bête face au jargon psycho_médicalo-scientifique partiellement anglophone que tu emploies...et qui m'est totalement inconnu.
Serait-il possible de faire un peu de vulgarisation pour ceux d'entre nous qui comme moi ne parlent pas ce langage?

Quand le bébé naît ou plus tard, il y a des femmes qui ont du mal à laisser la place au père parce qu'elles pensent qu'il fait mal, c'est le maternal gatekeeping. Les sources en sont multiples.

La source principale de ce comportement n'est-elle pas l'éducation genrée que ces femmes ont reçues, le patriarcat et les injonctions à la maternité parfaite présente à peu près partout? Piste de réflexion.
Pour moi la réponse est oui, voila en quoi les femmes sont avant tout victimes, même si parfois actrices non conscientes de leur propre situation.

 

[Iroise]

Ahem, si je peux me permettre d'intervenir dans le débat @skärgård : je comprends bien en lisant tes messages que ton orientation étudiante/professionnelle est tournée vers la psychologie du développement et, sincèrement, je trouve ça très bien que des personnes renseignées puissent apporter leur pierre à l'édifice

Néanmoins, tout le monde n'en est pas (et, à moins de suivre les mêmes études, ne sera jamais) à ton niveau de connaissance sur le sujet. Le fait de donner plein de références bibliographiques, d'utiliser un langage propre à ton domaine de recherche et de te positionner ainsi en position de sachante peut avoir tendance à effrayer un peu

Je veux dire par là qu'il est normal que chacun·e intervienne avec son propre bagage et que quand celui-ci est bien rempli, de ressentir la nécessité de l'imposer avec force arguments rationnels, quantifiés, sourcés etc. mais comme je le disais, les autres en face n'ont pas le même niveau de connaissance que toi et on (je m'inclus) peut se sentir vie jugé·es face au lexique que tu emploies

Tout ça pour dire que même si c'est parfois frustrant (je le reconnais en tant que chercheuse en SHS), il faut accepter que tout le monde ne parle pas depuis le même endroit et qu'il n'est pas nécessaire d'opposer strictement "vécu personnel" vs "données quantifiées et démontrées dans la littérature scientifique"

 

[Artifice]

@Ocytocine. Pour la coup, mon message visait juste le fait que @Clèves avait l'ai d'être étonnée que des personnes s'intéresse à un sujet qui ne les concerne pas directement.
Pas de rapport particulier avec le débat en court sur les enfants et les écrans et sur la présence d'un tel débat sur un topic CF.

 

[BravoCharlie]

Le maternal gatekeeping (qui est juste la restriction, par les mères, de l'accès des pères aux tâches de la famille) c'est quand même un beau levier sexiste pour culpabiliser les mères en leur disant qu'elles ne font pas confiance en les pères et qu'elles devraient, et qu'elles empêchent toute leur famille de bien fonctionner alors que les pères ont très très très peu eu à démontrer leur implication, leur envie d'implication et donc le développement de l'appétence et des compétences nécessaires à développer justement pour s'en occuper.