Je me demande...

[Pipistrelle.]

@Clematis


Je ne comprends toujours pas la nécessité d'ériger une nouvelle norme en fait. Pourquoi ce discours de déconstruction des stéréotypes devrait s'accompagner de l'idée qu'il est "anormal" d'avoir mal?

 

[Cococinulle]

Il y a un truc que j'entends/lis à plusieurs reprises ces derniers jours, dans les milieux féministes, c'est la phrase "Ce n'est pas normal d'avoir mal pendant la première fois." (avec pénétration)

Je ne comprends pas cette phrase. En quoi ce n'est pas normal ? D'ailleurs si on s'en tient au sens de "normal" ("dans la norme") je suis franchement dubitative... Je me dis peut-être que cela veut dire quelque chose que j'ai mal compris mais quoi ? Quel est le sens de cette phrase ?

Je le comprends comme "idéalement, on ne devrait pas avoir mal / normalement, si tout va bien, la douleur ne devrait pas être présente".
Et non pas comme "tu n'es pas normale si tu as eu mal".

La douleur est un signal physique du corps pour dire "attention, y'a un truc qui ne va pas par ici".
Quand tout va bien, on n'est pas censé avoir mal, que ce soit pour le sexe ou pour autre chose.

Mais ensuite, plusieurs raisons peuvent expliquer qu'on peut avoir eu mal, un peu ou beaucoup, la première fois (ou les fois suivantes), sans que ça fasse de la personne qui ressent cette douleur quelqu'un d'anormal.

 

[PetitePaille]

Mais je trouve ça étrange de dire que physiologiquement on est pas censé avoir mal la première fois.
Si mes souvenirs sont bons, à moins que la théorie ait changé depuis, les hymens ont différentes formes et différentes élasticités qui peuvent expliquer ça.
Et si on rajoute le fait d’être un peu tendu..

 

[Cococinulle]

Mais je trouve ça étrange de dire que physiologiquement on est pas censé avoir mal la première fois.
Si mes souvenirs sont bons, à moins que la théorie ait changé depuis, les hymens ont différentes formes et différentes élasticités qui peuvent expliquer ça.
Et si on rajoute le fait d’être un peu tendu..

Moi, ce que je veux dire, c'est que la douleur, en elle-même (que ce soit un mal de tête ou une coupure) est un signal du corps pour dire qu'il se passe un truc.
Quand le corps va bien, il ne souffre pas.
Mais ressentir cette douleur ne veut pas dire qu'on est anormal, ça veut juste dire que le corps souffre (donc il est dans une situation "anormale"). C'est un peu comme si je te disais "normalement, on n'a pas de douleur cardiaque". Ca ne veut pas dire que quelqu'un qui fait une attaque est anormal, mais qu'il faut considérer comme anormale la situation pour y trouver une solution.

Si on a eu mal la 1ère fois qu'on a été pénétrée, c'est que le corps n'était probablement pas assez préparé pour ça.

 

[PetitePaille]

@Patate dorée

J’avoue ne pas avoir compris ton message ou alors j’ai mal lu avant mais il me semble justement que @Clematis sous entendait qu’avoir mal était plutôt « anormal » alors que il est justement précisé sur les sites que tu cites que ça peut être normal.
Donc c’est plutôt en contradiction.
Ou alors j’ai rien compris

 

[PetitePaille]

@Cococinulle

J'avais pas vu ton message.
Mais je ne suis pas particulièrement d'accord. Il y a des cas où il y a une douleur normale typiquement je pense à l'accouchement, les règles (pas une douleur folle mais une légère douleur est parfaitement normale), si je fais une rando alors que j'ai plus l'habitude j'aurais mal aux jambes pourtant c'est sain de faire du sport.

Et puis la on parle d'une intrusion dans ton corps et non de ton corps lui même.
Je cite l'une des phrases d'un rapport du collège de france des gynécologues et obstétriciens :
"Lors du premier rapport, la déchirure de l'hymen peut être ressentie plus au moins douloureusement ; ceci est normal, les rapports seront encore "sensibles" les jours suivants puis tout s'estompera ; ceci est parfaitement normal."

Donc non ça n'a pas forcément de rapport avec être préparée, puisqu'être prêt ne changera pas des caractéristiques comme la forme de ton hymen ou l'élasticité de l'entrée du vagin.

 

[PetitePaille]

@Patate dorée

Oui c'est possible que le stress soit un facteur important. Je pense que personne n'a nié ça ici.
Moi ce qui me met mal à l'aise c'est de pouvoir lire qu'il est tout à fait possible pour tout le monde d'avoir une première fois sans douleur alors que c'est faux.
Je suis pour le fait qu'on insiste sur la lubrification, d'attendre d'être prêt et de préciser que sang et douleur peuvent être présents mais pas nécessairement, mais lire des trucs comme quoi si on a eu mal c'est qu'en gros on a mal fait les choses à un moment (pas assez attendu ou que sais je), c'est faux car pas applicable à tout le monde.

Ensuite pour le stress, ça dépend ce qu'on sous entend, je pense que c'est très compliqué pour beaucoup d'atteindre un seuil de stress de zéro, ça veut pas forcément dire qu'il faut repousser ou qu'on est pas prêt.

 

[PetitePaille]

@Grumpy Bunny

Eh bien si tu prends par exemple le colleges des gynécologues ils disent que des douleurs pendants les rapports sexuels ne doivent pas être considérées comme normales mais ils mettent la première fois dans une case différente.

Et en fait je vois pas en quoi on pourrait pas d’un côté donner des conseils et de l’autre dire que oui on peut ressentir une douleur, les deux sont pas contraires.

Édit : parce que si tu vas par la, tu as plein de cours pour gérer la douleur lors de l’accouchement, minimiser la douleur etc et pourtant on accepte aussi que l’accouchement ça fasse mal.

 

[Cococinulle]

@Cococinulle

J'avais pas vu ton message.
Mais je ne suis pas particulièrement d'accord. Il y a des cas où il y a une douleur normale typiquement je pense à l'accouchement, les règles (pas une douleur folle mais une légère douleur est parfaitement normale), si je fais une rando alors que j'ai plus l'habitude j'aurais mal aux jambes pourtant c'est sain de faire du sport.

Et puis la on parle d'une intrusion dans ton corps et non de ton corps lui même.
Je cite l'une des phrases d'un rapport du collège de france des gynécologues et obstétriciens :
"Lors du premier rapport, la déchirure de l'hymen peut être ressentie plus au moins douloureusement ; ceci est normal, les rapports seront encore "sensibles" les jours suivants puis tout s'estompera ; ceci est parfaitement normal."

Donc non ça n'a pas forcément de rapport avec être préparée, puisqu'être prêt ne changera pas des caractéristiques comme la forme de ton hymen ou l'élasticité de l'entrée du vagin.

Je suis d'accord en fait. Disons que certaines douleurs sont logiques.
Quand je parle de normalité, c'est vraiment juste par rapport au corps/cerveau. Même quand tu accouches, les douleurs sont un signal du corps/cerveau pour dire "hé hé, un truc pas normal arrive" par rapport à sa situation normale de base qui est "je n'ai pas mal".
Mais effectivement, oui, certaines situations déclenchent logiquement des douleurs.

Quand je me suis fait percer les oreilles, j'ai eu vaguement mal. J'ai senti de la chaleur au niveau du lobe, mais voilà. Ca me parait logique comme douleur (puisqu'on déchire des tissus).
Par contre, si j'avais eu mal à en pleurer de douleur, ça n'aurait pas été normal, il aurait fallu que je m'inquiète. Et si j'avais encore mal après la cicatrisation à chaque fois que je mets une boucle d'oreille, ça ne serait pas normal non plus.

Encore une fois, pas dans le sens "je suis bizarre de ressentir cette douleur" mais "il y a un problème, cette douleur ne devrait pas exister".

Pour la 1ère fois, si l'hymen n'est pas très souple, qu'on a été stressée, qu'on ne lubrifie pas bien et que donc la pénétration fait saigner l'hymen, je pense qu'il est logique de ressentir une douleur. Une douleur "raisonnable", comme l'était la douleur de mon piercing. Ca ne devrait pas arriver idéalement, mais on ne peut pas toujours être dans une situation optimale à chaque moment de notre vie.
Si on pleure de douleur, ça n'est pas une douleur "normale".
Si cette douleur persiste à chaque pénétration, il y a un soucis, ce n'est pas normal.

 

[Cococinulle]

@Yoonishan en fait, je crois qu'il y a un quiproquo entre le fait que ça arrive et le fait qu'on ne doit pas s'obliger à subir une douleur sous prétexte qu'elle serait censée être "normale".

 

[Cococinulle]

@Cococinulle Sûrement oui. Je n'interprétais pas tes posts comme cela mais ok.

Mais ça m'intéresse quand même : certaines personnes réfutent l'explication physiologique. (que j'expose de manière très distinguée dans mon post...) J'aimerais bien avoir des arguments par rapport à cela.

Une entrée de vagin est élastique. Et elle peut s'assouplir. Ca peut laisser passer une tête de bébé.
Donc si on a un "grand monsieur" dans une "petite madame", si rien n'a été fait pour assouplir l'entrée du vagin, oui, logiquement, ça risque de faire mal. Mais ça n'est pas immuable par contre. Il ne faut pas rester sur l'idée de "c'est comme ça, je serre les dents, et j'attends que ça passe".

 

[Cococinulle]

@Cococinulle Heu ouais mais c'est pas comme si la tête de bébé dans la majorité des cas elle passait easy hein. Tu peux quand même avoir jusqu'à des risques de déchirures donc je ne comprends absolument pas en quoi c'est un argument.

Il y a des risques de déchirures justement parce que rien n'est fait pour assouplir l'entrée du vagin.
Des exercices existent, histoire d'éviter les épisiotomies.