@Jauneparapluie
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- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
@Jauneparapluie de mon côté, j'habite en région parisienne et suis toujours étudiante (donc ne gagne pas un sous) mais mon copain si. On n'habite pas ensemble parce que je ne veux pas dépendre de lui, mais il est prévu que sitôt mon diplôme en poche et mon premier emploi trouvé, j'emménage dans son appartement. Parce qu'on a vécu le deuxième confinement ensemble et que ça s'est hyper bien passé ; parce que c'est ainsi que j'envisage le couple et que lui aussi ; parce que je passe la moitié de la semaine chez lui ; parce que j'ai envie de vivre auprès de lui. Je ne suis donc pas certaine qu'il y ait un lien avec le fait que j'habite en région parisienne. Mais si jamais, sachez que lui et moi n'habitons qu'à 30 minutes l'un de l'autre en transport en commun 
@Khyra je pense que c'est juste une indication sur le style.
L'auteur•e aurait pu tout écrire dans une seule langue, mais iel a fait le choix de mettre un passage dans une autre langue. (de la même manière qu'on a parfois du latin dans certains textes français, et le fait que ce soit en latin change la façon dont on perçoit cette partie-là)
Je pense que ce choix porte un sens (ça peut indiquer le milieu social du personnage, montrer qu'il parle bien telle langue, notamment), donc ne pas le souligner à la traduction ferait perdre un pan de compréhension, je pense.
Par exemple, un personnage anglais qui sort une phrase énigmatique en français, ça me fait le même effet qu'un français qui ferait pareil en latin. Ou ça peut être (un cas de ce genre que j'ai lu récemment) un inspecteur britannique qui parle en français avec ses homologues français, alors que ses collègues parlent habituellement avec eux en anglais (ce qui indique que lui parle bien français contrairement aux autres, et c'est une info qui peut être importante).
Je n'ai jamais vu non plus "en espagnol dans le texte" comme note, par contre j'ai déjà vu des dialogues ou expressions en espagnol dans un texte. Peut-être que si tu lis en espagnol un de ces textes-là, il y aura une note de page qui indique que c'était de l'espagnol dans le texte original ?
L'auteur•e aurait pu tout écrire dans une seule langue, mais iel a fait le choix de mettre un passage dans une autre langue. (de la même manière qu'on a parfois du latin dans certains textes français, et le fait que ce soit en latin change la façon dont on perçoit cette partie-là)
Je pense que ce choix porte un sens (ça peut indiquer le milieu social du personnage, montrer qu'il parle bien telle langue, notamment), donc ne pas le souligner à la traduction ferait perdre un pan de compréhension, je pense.
Par exemple, un personnage anglais qui sort une phrase énigmatique en français, ça me fait le même effet qu'un français qui ferait pareil en latin. Ou ça peut être (un cas de ce genre que j'ai lu récemment) un inspecteur britannique qui parle en français avec ses homologues français, alors que ses collègues parlent habituellement avec eux en anglais (ce qui indique que lui parle bien français contrairement aux autres, et c'est une info qui peut être importante).
Je n'ai jamais vu non plus "en espagnol dans le texte" comme note, par contre j'ai déjà vu des dialogues ou expressions en espagnol dans un texte. Peut-être que si tu lis en espagnol un de ces textes-là, il y aura une note de page qui indique que c'était de l'espagnol dans le texte original ?
@Khyra Simplement car le français est également la langue dans laquelle tu es en train de lire le livre donc il faut différencier ce qui était en français dans le texte de base de ce qui ne l'était pas. Tu ne lis "en espagnol dans le texte" car si le personnage s'exprime en espagnol, tu auras le texte en espagnol, même en traduction française.
Ex (désolée pour mon anglais et l'espagnol):
Texte original: Hermione closed her book and said "Non mais c'est vraiment stupide"
Traduction française: Hermione ferma son livre et dit "Non mais c'est vraiment stupide"
Là, le petit "en français dans le texte" est nécessaire car sinon, dans la traduction, on ne se rend pas compte qu'elle a parlé français
Texte original: Hermione closed her book and said "No, pero es realmente estupido"
Traduction française: Hermione ferma son livre et dit "No, pero es realmente estupido"
Le texte espagnol ne sera pas traduit en français donc pas besoin d'astérisque "en espagnol dans le texte". Par contre dans ce cas ci, dans une traduction espagnol, tu auras besoin d'un "en espagnol dans le texte"
Ex (désolée pour mon anglais et l'espagnol):
Texte original: Hermione closed her book and said "Non mais c'est vraiment stupide"
Traduction française: Hermione ferma son livre et dit "Non mais c'est vraiment stupide"
Là, le petit "en français dans le texte" est nécessaire car sinon, dans la traduction, on ne se rend pas compte qu'elle a parlé français
Texte original: Hermione closed her book and said "No, pero es realmente estupido"
Traduction française: Hermione ferma son livre et dit "No, pero es realmente estupido"
Le texte espagnol ne sera pas traduit en français donc pas besoin d'astérisque "en espagnol dans le texte". Par contre dans ce cas ci, dans une traduction espagnol, tu auras besoin d'un "en espagnol dans le texte"
M
Membre supprimé 290887
Guest
@Khyra dans un exemple concret, dans Anna Karénine il y a beaucoup de personnages qui s'expriment partiellement en français parce que c'est un marqueur de classe en Russie à l'époque, du coup c'est important d'indiquer quand c'est en français dans le texte original (parce que comme l'a bien expliqué @pikalovescoke quand tout le texte est traduit en français on ne fera pas la différence sans cet astérisque). Quand un personnage parle en français plutôt qu'en russe dans ce bouquin en particulier peut signifier plein de choses selon le contexte : ne pas vouloir que les domestiques comprennent, étaler son savoir, être méprisant envers quelqu'un avec moins de culture, surprendre quelqu'un qui vous prend de haut et pense que vous n'êtes pas assez cultivé, être accueillant envers un personnage étranger, être charmeur en appelant une jeune débutante mademoiselle, mettre une distance subtile dans une conversation intime (parce que le français dans ce contexte est poli, courtois et savant, mais pas chaleureux et spontané comme pourrait être leur langue maternelle)... bref, il y a un million d'autres cas de figure dans d'autres livres, mais c'est juste pour montrer que le "en français dans le texte" n'est pas là que pour faire joli, le changement de langue (quelle qu'elle soit) est très significatif la plupart du temps.
Et par rapport au fait qu'on voie plus souvent "en français dans le texte" que du "en espagnol dans le texte" (en partant du principe que cet "en espagnol dans le texte" serait là dans des livres traduits en espagnol), je pense que c'est dû au fait que le français était une langue très prisée par l'aristocratie occidentale. Un peu comme on parle tous un peu anglais aujourd'hui parce qu'impérialisme américain, il fut un temps ou toutes les personnes "de bonne famille" avaient au moins des notions de français parce que c'était chic, et un marqueur de classe important. Donc il est plus probable qu'un personnage (et les auteur.ices) européen, Nord ou Sud américain dans un livre du XIXe parle français en LV2 qu'espagnol. À l'inverse, si tu lis de la littérature contemporaine Nord Américaine par des auteur.ices d'origine hispanique dans des traductions en espagnol, je pense que tu trouveras pas mal de "en espagnol dans le texte", parce que dans ce contexte l'utilisation de mots et expressions en espagnol sont aussi des marqueurs de classe et ont une signification culturelle importante.
Et par rapport au fait qu'on voie plus souvent "en français dans le texte" que du "en espagnol dans le texte" (en partant du principe que cet "en espagnol dans le texte" serait là dans des livres traduits en espagnol), je pense que c'est dû au fait que le français était une langue très prisée par l'aristocratie occidentale. Un peu comme on parle tous un peu anglais aujourd'hui
Dernière modification par un modérateur :
@Khyra Le narrateur est une instance qui peut tout à fait adopter une posture, y compris celle qui consiste à parler français parce que ça fait bien 
. Quoi qu'il en soit ça met le mot en valeur dans la mesure où l'auteur a estimé que l'idée à exprimer était tellement précise que seul un mot intraduisible dans sa langue permettait de la dire. Faut bien reconnaître que l'utilisation d'un mot français dans des langues étrangères est loin d'être une rareté (un je ne sais quoi, un déjà vu...).
. Quoi qu'il en soit ça met le mot en valeur dans la mesure où l'auteur a estimé que l'idée à exprimer était tellement précise que seul un mot intraduisible dans sa langue permettait de la dire. Faut bien reconnaître que l'utilisation d'un mot français dans des langues étrangères est loin d'être une rareté (un je ne sais quoi, un déjà vu...).
@Khyra Et pour compléter ce qui a été dit au-dessus : c'est aussi une manière pour le traducteur d'annoncer que ce mot là n'est pas un choix de sa part, mais celui de l'auteur.ice ! Vu qu'une traduction est "politique", ou du moins qu'elle peut être analysée (il y a des thèses à ce sujet), c'est important.
M
Membre supprimé 205317
Guest
Je me demande à quelle époque on a commencé à faire des CV pour trouver du travail 
M
Membre supprimé 205317
Guest
@Khyra j’avais trouvé ça aussi 
Mais je pense qu’en vrai on a toujours plus ou moins demandé aux personnes se présentant pour un emploi, où elles avaient travaillé avant, où elles avaient étudié ou fait leur apprentissage...ça doit être au moins aussi vieux que le travail.
Je trouve ça marrant d’essayer d’imaginer des CV de toutes les époques. (Paradoxalement, penser aux modalités de recherche d’emploi me rend assez triste).
edit : j’ai vu dans le deuxième lien que tu as mis qu’il était question de CV en vidéo. Je ne savais pas du tout que ça se faisait couramment. J’espère ne jamais avoir à passer par là
)
Mais je pense qu’en vrai on a toujours plus ou moins demandé aux personnes se présentant pour un emploi, où elles avaient travaillé avant, où elles avaient étudié ou fait leur apprentissage...ça doit être au moins aussi vieux que le travail.
Je trouve ça marrant d’essayer d’imaginer des CV de toutes les époques. (Paradoxalement, penser aux modalités de recherche d’emploi me rend assez triste).
edit : j’ai vu dans le deuxième lien que tu as mis qu’il était question de CV en vidéo. Je ne savais pas du tout que ça se faisait couramment. J’espère ne jamais avoir à passer par là
)
@Blue.Ivy idem de mon côté avec certains look de chez Uniqlo
qui au lieu de me donner un style "jeune et branché" me font ressembler à une témoin de Jéhovah (ce qui fait que je n'achète finalement jamais de tels vêtements)
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@Chouette-Culotte
Mais, la feme dans ton spoiler, elle-même fait plus penser à un témoin de Jéhova qu'à une jeune branchée, non ?
Je pense que si tu prends la jupe avec des talons (pas forcément hauts, mais juste pas ces chaussures la quoi) et tu mets correctement le t-shirt à l'intérieur et ca ferait déjà nettement moins cliché, non ?
Mais, la feme dans ton spoiler, elle-même fait plus penser à un témoin de Jéhova qu'à une jeune branchée, non ?
Je pense que si tu prends la jupe avec des talons (pas forcément hauts, mais juste pas ces chaussures la quoi) et tu mets correctement le t-shirt à l'intérieur et ca ferait déjà nettement moins cliché, non ?
@Songi songi
Surtout que la c’est en photo, la fille est immobile donc le look passe à peu près mais si elle se mettait à marcher le pull descendrait totalement sur la jupe, je suis pas sure que ça rendre ultra bien... en tout cas pas spécialement jeune et branché
Surtout que la c’est en photo, la fille est immobile donc le look passe à peu près mais si elle se mettait à marcher le pull descendrait totalement sur la jupe, je suis pas sure que ça rendre ultra bien... en tout cas pas spécialement jeune et branché
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