utopie-2;4032672 a dit :
Ahah, je l'ai eu avec plus de 90 heures
(Mais j'avoue que tout le monde se fout de moi à chaque fois et personne ne comprend...)
Alors là je m'incline
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(Mais bon, tu as quand même la satisfaction de pouvoir te dire que tu l'as eu, toi
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)
@soupolay : Arg ![neutral :neutral: :neutral:](https://forum.mmzstatic.com/smilies/neutral.gif)
À chaque fois que je débats avec quelqu'un sans changer son avis, moi j'ai au contraire l'impression que ça nous rapproche... J'ai l'impression que ça montre qu'on en est arrivé au stade où on se connait assez pour accepter nos divergences d'opinion, en discuter, argumenter à tour de rôle, et ne pas se formaliser de notre désaccord.
En fait j'ai une amie avec qui j'ai de plus en plus de débats, alors que débattre entre potes n'était pas trop dans mes habitudes, et maintenant je trouve ça absolument fabuleux. On a souvent des idées très différentes (dans le fond on est assez d'accord mais elle est plus intransigeante que moi sur pas mal de choses, comme beaucoup de personnes me direz-vous
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). Finalement j'ai l'impression que plus on discute, plus on arrive à respecter nos désaccords puisqu'ils sont fondés et qu'on les comprend. Du coup, plus on débat tout en sachant qu'on ne changera pas la position de l'autre, plus j'apprends à la connaître en profondeur, et plus je l'aime et l'estime en tant qu'amie
![eh :eh: :eh:](https://forum.mmzstatic.com/smilies/eh2.gif)
.
Je trouve les amitiés encore plus "tolérantes" quand elle réunissent des personnes parfaitement conscientes de ce qui fait leurs différences d'opinion.
Mais j'imagine qu'ici, tu ne parlais pas de l'ensemble des débats, et donc que mon post n'est pas contraire au tien en fait :
![xD XD XD](https://forum.mmzstatic.com/smilies/xd.gif)
:
Je me demande si ces issues que tu déplores ne sont pas pour beaucoup dues à l'ouverture d'esprit de tes interlocuteurs (ou à leur capacité à argumenter et à écouter). Enfin, c'est peut-être aussi juste une affaire de diplomatie tu me diras.
Moi je "ne prends la peine" de débattre qu'avec des gens que je "sens" ouverts et à l'écoute. C'est-à-dire que j'essaie d'éviter à tout prix les débats qui prennent fin de manière arbitraire, en laissant l'un des deux interlocuteurs lésé avec son sentiment d'incompréhension. Parce que, comme tu l'as dit, ça c'est insoutenable et frustrant...
Du coup, je trouve que certains débats peuvent être a priori "stériles" au sens où l'on n'arrivera pas à modifier la position de l'autre, et pourtant être très enrichissants et pas frustrants. Parce qu'on prend le temps de s'écouter et d'essayer de se comprendre au lieu de partir sur l'idée fataliste que nos différences d'opinion nous isolent. On rompt un peu l'incommunicabilité quoi...
Enfin toujours est-il que je déteste autant que toi cette impression qu'une conversation vient entacher l'image que deux personnes se font l'une de l'autre, tout ça parce qu'elles ont pris la peine d'expliquer leurs idées.
En plus je trouve ça presque contradictoire d'être énervé face à quelqu'un sous prétexte qu'il nous a exposé un avis qui nous choque, parce que finalement, exprimer ses idées et les argumenter, c'est quand même à la base une assez belle preuve de confiance que l'on fait à l'autre, non ?
Débattre "vraiment" avec quelqu'un, ça sous-entend qu'on considère que l'autre est assez "intelligent" pour pouvoir nous écouter et tenter de nous court-circuiter... Enfin pour moi
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Mais peut-être que certaines acceptent de débattre même quand elles trouvent que la personne en face n'a aucune crédibilité dans ses arguments. Perso, là je trouve ça vraiment stérile pour le coup, et je n'en prends pas la peine. C'est peut-être assez méprisant et prétentieux en fait
Bon j'arrive pas à exprimer l'idée de mon post
![ko :ko: :ko:](https://forum.mmzstatic.com/smilies/knockout.gif)
Je repars d'où je viens
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