Je ne supporte pas...

22 Janvier 2013
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@MissBlastocyste Je ne sais pas trop à quel discours politique tu fais référence ou sur quoi tu as pu tomber, mais "les populations russes du Donbass", tel que beaucoup se les imaginent en France, c'est à moitié un mythe... Mythe qui s'est construit avec une bonne dose de propagande russe, laquelle a atterri sur un terrain assez favorable parce qu'en France, si on entend parler de "minorités linguistiques", on pense tout de suite au breton ou au basque qui ont été en danger de disparition; alors que si on voulait vraiment une analogie avec la France, le statut du russe en Ukraine, c'est pas celui du breton en France, c'est celui du français en Algérie (en très gros l'analogie évidemment).
Dans le sud de l'Ukraine, où j'ai habité, le pourcentage d'habitant.e.s qui déclaraient le russe comme leur langue de tous les jours était assez similaire à celui du Donbass, la religion majoritaire était la même que celle du Donbass, les grandes tendances politiques étaient les mêmes, les deux régions avaient fait partie de la "novorossia" (agrandissement de l'empire russe dans la seconde moitié du 18° siècle), et les deux régions avaient voté à un peu plus de 80% pour faire partie de l'Ukraine indépendante lors du référendum de 91. Et j'étais aussi dans une ville plutôt industrielle. Bref, sociologiquement, y'avait pas grand-chose de flagrant pour les distinguer. Mais comme on était assez loin de la frontière pour ne pas voir arriver les troupes russes, on a jamais connu de "leaders séparatistes" voulant faire sécession, et y'a jamais eu d'intervention de l'armée, jusqu'en 2022. Les provocateurs russes infiltrés, par contre, on les a bien vus, même si tout le monde ne comprenait pas sur le coup ce qui se tramait. Les "manifestations pro-russes" dont les médias russophones disaient qu'elles ont rassemblé 300 000 personnes, alors que moi, quand je les ai croisées, j'aurais dit 500 à tout casser (et 500 dont on sait pas d'où ils viennent, parce que hors de ces "manifestations", je n'ai vu en tout et pour tout qu'une fois quelqu'un porter un ruban aux couleurs des pro-russes, alors que les rubans bleu et jaune fleurissaient partout). Les tags avec des croix gammées et des noms de groupes d'extrême-droite qui apparaissaient sur les murs et que des journalistes photographiaient en illustration de leurs articles sur "la junte néo-nazi qui a pris le pouvoir à Kiev" (un gouvernment d'interim composé de membres élus du parlement...), alors que les tags utilisaient l'orthographe russe, ce qui est quand même hautement suspect de la part d'ultra-nationalistes ukrainiens... Mais comme l'armée russe, à l'époque, n'était pas arrivée jusque là, ça s'est tassé tout seul en quelques mois. Les élections anticipées qui ont suivi se sont déroulées à l'échéance prévue par la Constitution et ont été jugées globalement régulières, il n'y a pas eu de grosse fracture sur les résultats d'une région à l'autre, et le sud de l'Ukraine est redevenu une région plutôt sûre pour les 8 années suivantes. Même dans les oblasts de Donetsk et Louhansk, dans les parties qui n'étaient pas occupées par la Russie, la vie a pu reprendre à peu près normalement quand la ligne de front s'est gelée.

Pour la question de la mémoire de l'Holodomor, c'est compliqué de répondre, c'est pas un sujet que je me souviens avoir abordé avec des gens que je connais (un autre Français que j'avais croisé lors de mon premier séjour en Ukraine m'avait dit que lui, des gens lui en avaient parlé en lui disant qu'il fallait savoir ça pour comprendre l'histoire du pays, et c'est à peu près tout). Et pourtant j'ai abordé vraiment beaucoup de sujets historiques avec vraiment beaucoup de gens... C'était évidemment interdit d'y faire référence pendant toute la période soviétique; pour ce qui est de la transmission orale, il y a eu nombre de villages entiers où il n'est plus resté un seul survivant pour témoigner; et pour ceux et celles qui ont survécu, ça touche à des sujets hautement tabous. Les archives existent par contre, elles ont été rendues publiques à la chute de l'union soviétique, autant les registres de décès que les ordres transmis ou le suivi des exportations agricoles qui permettent de prouver le caractère intentionnel (y'a encore des communistes pour affirmer que "si 30% de la population est morte de faim sur les terres agricoles les plus riches d'Europe, c'est la faute à la météo")
 
27 Avril 2024
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@MissBlastocyste Je ne sais pas trop à quel discours politique tu fais référence ou sur quoi tu as pu tomber, mais "les populations russes du Donbass", tel que beaucoup se les imaginent en France, c'est à moitié un mythe... Mythe qui s'est construit avec une bonne dose de propagande russe, laquelle a atterri sur un terrain assez favorable parce qu'en France, si on entend parler de "minorités linguistiques", on pense tout de suite au breton ou au basque qui ont été en danger de disparition; alors que si on voulait vraiment une analogie avec la France, le statut du russe en Ukraine, c'est pas celui du breton en France, c'est celui du français en Algérie (en très gros l'analogie évidemment).
Dans le sud de l'Ukraine, où j'ai habité, le pourcentage d'habitant.e.s qui déclaraient le russe comme leur langue de tous les jours était assez similaire à celui du Donbass, la religion majoritaire était la même que celle du Donbass, les grandes tendances politiques étaient les mêmes, les deux régions avaient fait partie de la "novorossia" (agrandissement de l'empire russe dans la seconde moitié du 18° siècle), et les deux régions avaient voté à un peu plus de 80% pour faire partie de l'Ukraine indépendante lors du référendum de 91. Et j'étais aussi dans une ville plutôt industrielle. Bref, sociologiquement, y'avait pas grand-chose de flagrant pour les distinguer. Mais comme on était assez loin de la frontière pour ne pas voir arriver les troupes russes, on a jamais connu de "leaders séparatistes" voulant faire sécession, et y'a jamais eu d'intervention de l'armée, jusqu'en 2022. Les provocateurs russes infiltrés, par contre, on les a bien vus, même si tout le monde ne comprenait pas sur le coup ce qui se tramait. Les "manifestations pro-russes" dont les médias russophones disaient qu'elles ont rassemblé 300 000 personnes, alors que moi, quand je les ai croisées, j'aurais dit 500 à tout casser (et 500 dont on sait pas d'où ils viennent, parce que hors de ces "manifestations", je n'ai vu en tout et pour tout qu'une fois quelqu'un porter un ruban aux couleurs des pro-russes, alors que les rubans bleu et jaune fleurissaient partout). Les tags avec des croix gammées et des noms de groupes d'extrême-droite qui apparaissaient sur les murs et que des journalistes photographiaient en illustration de leurs articles sur "la junte néo-nazi qui a pris le pouvoir à Kiev" (un gouvernment d'interim composé de membres élus du parlement...), alors que les tags utilisaient l'orthographe russe, ce qui est quand même hautement suspect de la part d'ultra-nationalistes ukrainiens... Mais comme l'armée russe, à l'époque, n'était pas arrivée jusque là, ça s'est tassé tout seul en quelques mois. Les élections anticipées qui ont suivi se sont déroulées à l'échéance prévue par la Constitution et ont été jugées globalement régulières, il n'y a pas eu de grosse fracture sur les résultats d'une région à l'autre, et le sud de l'Ukraine est redevenu une région plutôt sûre pour les 8 années suivantes. Même dans les oblasts de Donetsk et Louhansk, dans les parties qui n'étaient pas occupées par la Russie, la vie a pu reprendre à peu près normalement quand la ligne de front s'est gelée.

Pour la question de la mémoire de l'Holodomor, c'est compliqué de répondre, c'est pas un sujet que je me souviens avoir abordé avec des gens que je connais (un autre Français que j'avais croisé lors de mon premier séjour en Ukraine m'avait dit que lui, des gens lui en avaient parlé en lui disant qu'il fallait savoir ça pour comprendre l'histoire du pays, et c'est à peu près tout). Et pourtant j'ai abordé vraiment beaucoup de sujets historiques avec vraiment beaucoup de gens... C'était évidemment interdit d'y faire référence pendant toute la période soviétique; pour ce qui est de la transmission orale, il y a eu nombre de villages entiers où il n'est plus resté un seul survivant pour témoigner; et pour ceux et celles qui ont survécu, ça touche à des sujets hautement tabous. Les archives existent par contre, elles ont été rendues publiques à la chute de l'union soviétique, autant les registres de décès que les ordres transmis ou le suivi des exportations agricoles qui permettent de prouver le caractère intentionnel (y'a encore des communistes pour affirmer que "si 30% de la population est morte de faim sur les terres agricoles les plus riches d'Europe, c'est la faute à la météo")
D'accord, merci beaucoup pour la nuance, et la tempérance. Perso, ça m'a un peu plus fait penser aux Tigréens, mais je vois ce que tu veux dire. Ta réponse me fait penser que je devrais reprendre les recherches à ce sujet dès que possible, pour améliorer encore ma compréhension du sujet
Ce que je voulais dire, c'est qu'il fallait justement analyser politiquement ce qu'elles représentaient ou non, mais tu as raison, c'était mal développé (d'ailleurs j'ai fini par supprimer ce passage.
Désolé si j'ai pu paraître être dans le "poutino-relativisme".

Je commence par la fin pour le 2ème paragraphe ; le niveau de déni des gens, c'est flippant. Ca me rappelle un de mes cours de chinois au lycée, dans lequel le prof nous a expliqué qu'à l'époque du grand bond en avant, la propagande maoïste faisait croire aux gens que la famine était causée par les moineaux qui mangeaient les grains, donc les gens butaient les moineaux (ce qui a d'ailleurs posé des problèmes écologiques après).
En fait, j'y ai pensé pcq j'ai vu passer une vidéo assez intéressante à ce sujet (mais j'ai pas encore eu le temps de checker les sources), et pour moi, qu'importe la manière dont on le qualifie (génocide ?), c'est un bon exemple de l'oppression soviétique.

Encore merci pour ton témoignage @Tessy et bonne continuation.
 
  • Big up !
Réactions : Tessy
10 Juin 2014
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Housse
J'ai du mal avec les gens qui utilisent "sincèrement", "honnêtement" ou "sans vous mentir" (ou autre variante) comme ponctuation. Je pense à plusieurs créateurs de contenu mais j'ai déjà eu des gens en face de moi qui le faisaient aussi.
Je peux pas m'empêcher de penser que c'est un redflag, un marqueur de malhonnêté/que la personne n'est pas à l'aise avec ce qu'elle me raconte
 
26 Mai 2015
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JNSP les commentaires "C'était mieux avant" quand je vais écouter de la vieille musique. C'est possible d'aimer la musique d'avant sans dénigrer notre époque ou bien les artistes actuels ? En plus c'est complètement idéalisé "Avant la vie était plus simple." Ben oui Jean-Mi, t'étais au CP :troll: ou bien l'argument "Pas d'internet, pas de téléphone, c'était tellement mieux :drama: ", alors que sans internet tu ne pourrais pas écouter de la musique aussi facilement, tu serais obligé d'écouter la radio ou d'acheter le CD, et tu ne pourrais pas non plus écrire tes vieux commentaires de boomers :scream:
 
8 Janvier 2015
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@Griffith J'avais vu une vidéo très intéressante sur ce sujet, qui explique que l'impression de "c'était mieux avant" vient du fait que seul (normalement) le meilleur d'une période traverse les années et dure dans le temps.

A "l'époque" (quelle qu'elle soit), il y avait autant de "bouses" qu'à l'heure actuelle, c'est juste qu'on ne s'en souvient plus et qu'on ne les écoute plus (dans le cas de la musique par exemple), donc on a oublié.
Sans compter le côté nostalgique d'une chanson ou d'une oeuvre.

Je n'ai jamais compris ce côté "c'était mieux avant", ou ceux qui disent "on est né à la mauvaise période !", alors qu'au final, tu as la chance de profiter de tout ce qui a déjà été produit, en profitant aussi de l'actuel, c'est tout benef' au final non ? :dunno:
 
24 Février 2012
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Mais ces trucs de "à mon époque" je trouve ça d'une connerie : ça veut dire quoi, qu'on est inscrit dans UNE époque, sur une période qui dure seulement quelques années sur l'ensemble des décennies que compose sa vie, et qu'il va falloir traverser en inadéquation totale parce qu'on reste bloqué dans les 5mn de "son époque"? Bah c'est super long en fait !

Tant que je suis vivante, c'est "mon époque" quoi.
 
6 Septembre 2017
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Les recruteurs sur LinkedIn qui m'envoient des messages parce que soi-disant intéressés par mon profil mais qui ne prennent même pas le temps de lire mon CV... Reçu hier :
"Bonjour <mon prénom>, votre expérience en tant que <mon métier> a attiré mon attention. Je vois que vous travaillez depuis <durée random> dans l'entreprise <autre entreprise que la mienne>, peut-on en discuter ? "
Comment prendre les gens pour des jambons.
 
16 Janvier 2022
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Je suis vraiment agacée par une de mes collègues qui était avant aussi une copine.
En fait c'est une femme qui est constamment dans la contradiction de l'autre, ou en tout cas quand ça ne va pas dans sa vie. Plusieurs fois elle a eu des remarques envers moi qui m'ont agacée, notamment sur la "politique".
Une fois par exemple j'expliquais que j'aurais aimé connaître plus de vraies relations marchandes avec des artisans, par exemple que j'aurais aimé acheter mes vêtements aux gens qui les ont fait, ma table à un menuisier... Comme ça se faisait à une époque. Que je pensais qu'on avait gâché quelque chose avec la production à la chaîne. Et ma collègue me répond en se moquant "ah ouais la belle époque où il y avait pas le droit à l'avortement super géniale". Mais... je n'ai pas dit que j'enviais une époque entière, wtf. Juste un type de commerce. "Elle dit qu'elle voit pas le rapport".
Un autre exemple, une discussion où l'on parlait sexualité et où j'ai dû dire que les hommes avaient une tendance à une sexualité plus développée que les femmes. "Ah bah parce que les femmes n'ont pas d'envies sexuelles, bien sûr"... Ma collègue est féministe et a répondu ça comme pour défendre le féminisme. Sauf qu'en fait, c'est totalement féministe de dire qu'aujourd'hui nos comportements sexuels ne sont pas les mêmes. J'ai répondu que ce qui serait sexiste ça serait de dire que c'est une tendance naturelle, alors que moi j'avance que c'est une socialisation différente et en défaveur des femmes.
Bref ma collègue est constamment comme ça, à contredire, faire des remarques qui n'ont parfois pas de sens à part celui de vouloir dire le contraire de l'autre...
 
18 Octobre 2023
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Alors c’est un « JNSP » soft mais… les gens qui disent « bébé » au lieu de « le bébé « « du bébé ».
Exemple : « Il vaut mieux donner cette marque-là à bébé », « Bébé n’aime pas ça », etc.
Ça m’interroge vraiment cette absence d’article surtout que c’est utilisé par des adultes. Et en même temps je ne peux pas m’empêcher de « cringer » quand j’entends ce mot utilisé comme ça.
 
M

Membre supprimé 334633

Guest
@RainyMood pareil, sur moi la pub a un effet inverse je boycotte tous les services et produits dont les pubs me gâchent l'écoute de musique et le visionnage de films/séries :mad:

Et je venais dire que je ne supporte pas le bruit que font mes voisins. C'est mon seul jour de congé de la semaine, il fait enfin beau mais je suis trop fatiguée pour me promener donc je me pose au jardin avec une boisson sympa, un livre, tartinée de crême salaire... Et ils se sont TOUS donnés le mot pour tailler les haies, tondre le gazon et faire péter les enceintes 5min après que je sois sortie :gonk::gonk:
 
8 Janvier 2015
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@RainyMood Je te conseille de signaler que tu n'as plus envie de voir cette pub : tu en verras d'autres mais normalement, plus celle-ci.
Vu que les publicités sur Youtube, c'est ciblé en fonction des interactions que tu as déjà eu avec la pub/la marque et sinon, tes centres d'intérêt identifiés, tu risques de la voir encore longtemps (en tout cas tant qu'ils diffusent et qu'ils mettent le budget en face).

@Unefougère Surtout que normalement, tu n'as pas le droit de faire toutes ces choses dans ton jardin le dimanche... Justement pour ces questions de tranquillité, c'est le samedi et normalement dimanche, tu n'as pas à sortir la tondeuse, le débroussailleur etc.
 
8 Janvier 2015
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@Mi-Kyung J'en ai un sur desktop, mais sur smartphone jamais trouvé comment faire (et pas fan des grosses bidouilles) :) De plus, si on parle de Youtube, ils ont fait la chasse aux bloqueurs de pub donc tu as quand même des publicités en général.
Si je prends d'autres réseaux types Instagram, tu n'as juste pas le choix : tous les 2/3 posts tu as une publi sponsorisée sur ton feed, comme sur FB ou LinkedIn.

@Unefougère Ah zut, je comprends mieux alors... Je comprends tellement. Mes voisins n'ont jamais compris par exemple qu'ils n'avaient pas le droit de faire bruler des choses dans leur jardin. Que c'était juste interdit tout court (ou alors ils le savent et s'en foutent, autre sujet).
Du coup, c'est assez régulier qu'ils foutent toutes leurs merdes au fond du jardin et fassent un grand feu de joie. Nos jardins sont mitoyens, c'est toujours un bonheur de se prendre toute la fumée, notamment quand tu as les fenêtres grandes ouvertes.
Ca me fait d'autant plus vriller qu'ils ont des camionnettes chez eux, DONC ils peuvent aller à la déchetterie en fait.
 

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