La femme, cet objet au sourire si doux

[Ancien membre]

Mais 1/ ça ne nous empêche pas de traiter ces sujets-là intelligemment (et avec humour) (en tout cas on essaie) 2/ ça ne nous empêche de traiter toutes sortes d'autres sujets, de façon pas trop conne (en tout cas, on essaie) 3/ ça ne nous empêche pas d'avoir des sujets chers à la rédaction qui ne soient pas de la mode ou de la beauté, sisi.

Après, je te laisse juger si tu penses que madmoiZelle ne met pas en priorité l'ambition professionnelle etc. Je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas mettre en avant tous les sujets. C'est ton sentiment, sache juste que je ne partage guère

Et oui tu as raison quand tu dis que madmoiZelle n'est pas Causette. Et je te le redis : madmoiZelle ne sera jamais Causette (du moins, tant que j'en serai le patron).

Beaucoup comparent les sujets beauté etc de Mad à la presse papier féminine en disant ça; que c'est traité différemment, avec humour.
Je vois bien la différence, je la fais également, seulement est-ce que ça n'est pas hypocrite d'opposer ces deux types de support; les moyens sont peut-être légèrement différents (traiter "intelligemment" ou "bêtement", donc), la fin est la même (j'entends: vouloir être belle, c'est vouloir consommer, la beauté n'est traitée que du point de vue consommation et sûrement pas social ni spirituel --d'où ma signature n'est-ce pas, qui s'oppose à ce système de consommation, mais ça c'est justement le sujet de l'article auquel on réagit !).

Et j'apprécie la remarque "je te laisse juger", mais comme je l'ai dit, du point de vue des rubriques en tête du site, comment dire que l'ambition est mise en priorité (où à égalité avec -) quand il n'y a même pas une rubrique qui lui est destinée ?
Enfin ça me paraît simplement mathématique; sur 8 il n'y en pas vraiment, il faut chercher les infos. Les 3 rubriques consacrées à l'apparence sont elles, bien visibles et à portée de main.

 

[Feeling-Good]

Oui tout à fait, auquel cas on parle d'un nombre de points.
Oui ça marche ! Et pour que ça impressionne plus, on peut dire que les hommes ont un salaire supérieur de 25% (la magie des maths : deux nombres différents pour recouvrir une même réalité, haha)

Rien à voir avec le débat mais... je n'ai pas compris la logique, bien que je te croie sur parole, et ça me fait penser que je trouverai génial, sur Madmoizelle, un article qui nous apprenne à comprendre les chiffres, stats etc. un peu comme ceux de Justine, mais orienté statistiques...
A bon entendeur !

Autrement, bravo pour cet article extrêmement bien écrit.

 

[Caliodë]

Et il me semble qu'il y a un point primordial donc Fab a déjà parlé.

Des pubs sur MadmoiZelle, oui, mais des pubs pour des produits minceur, jamais.

Et c'est en ça, que le discours anti-complexes, féministe et tolérant de MadmoiZelle est compatible avec des publicités genrées.

Le reste a été dit.

 

[Caliodë]

Rien à voir avec le débat mais... je n'ai pas compris la logique, bien que je te croie sur parole, et ça me fait penser que je trouverai génial, sur Madmoizelle, un article qui nous apprenne à comprendre les chiffres, stats etc. un peu comme ceux de Justine, mais orienté statistiques...
A bon entendeur !

Autrement, bravo pour cet article extrêmement bien écrit.

Imagine une femme gagne 1000? et un homme 1250?.
Pour que le salaire de la femme atteigne celui de l'homme, il faut l'augmenter de 250? soit 25% de son salaire à elle (250, c'est 25% de 1000). On dit donc que l'homme a un salaire 25% plus élevé que celui de la femme.
Mais si tu prends le problème dans l'autre sens, 250?, c'est 20% du salaire de l'homme (1250 = 5*250 donc 250 = 20% de 1250), on peut donc dire que le salaire de la femme est 20% moins élevé que celui de l'homme, puis qu'il faut retirer 20% du salaire de l'homme pour avoir celui de la femme.
C'est plus clair ?
Donc salaire de H est 25% plus élevé que salaire de F = Salaire de F est 20% moins élevé que salaire de H.

 

[Feeling-Good]

Imagine une femme gagne 1000? et un homme 1250?.
Pour que le salaire de la femme atteigne celui de l'homme, il faut l'augmenter de 250? soit 25% de son salaire à elle (250, c'est 25% de 1000). On dit donc que l'homme a un salaire 25% plus élevé que celui de la femme.
Mais si tu prends le problème dans l'autre sens, 250?, c'est 20% du salaire de l'homme (1250 = 5*250 donc 250 = 20% de 1250), on peut donc dire que le salaire de la femme est 20% moins élevé que celui de l'homme, puis qu'il faut retirer 20% du salaire de l'homme pour avoir celui de la femme.
C'est plus clair ?
Donc salaire de H est 25% plus élevé que salaire de F = Salaire de F est 20% moins élevé que salaire de H.

Roooo j'ai tout compris ! Merci

 

[VII]

C'est cool des articles comme ça
Juste pour réagir sur le positionnement, ce serait déjà bien qu'on évite les abus de langage (genre le "gauchisme" à toutes les sauces ça m'agace terriblement, enfin comme l'adjectif "schizo" peut agacer les gens qui ont plus en tête la définition médicale que langage courant).
Ensuite je ne trouve pas que Madmoizelle soit un mag féministe, au sens ou une personne peut se revendiquer féministe sans militer ni rien mais pas une publication, un support etc. Madmoizelle est un mag féminin (sa cible, son public) avec des féministes dedans.
C'est pas sur un support de gauchistes féministes qu'on trouvera des post comme ceux qu'on voir parfois (sexistes, racistes etc).
Et juste Fab, on sait que "la grande cause" n'interesse pas beaucoup de gens du coup c'est p'être pas la peine de tourner ça genre "leur combat, leur parti pris", parce que "lutter contre toutes les haines" ça en fait parti, un peu. On parle de 50% de la population et de 100% de ton lectorat.

 

[Dies Irae]

Feeling-Good : oui, un article là-dessus serait une très bonne idée, les données chiffrées sont des clés de mon point de vue indispensables pour la compréhension (que malheureusement beaucoup de gens, y compris des journalistes (qui sont donc censés les manipuler) maîtrisent très mal).
En attendant, je te renvoie à deux articles sur le blog de Navo qui sont très très intéressants et permettent de mettre en perspective beaucoup de choses !

 

[Aribeth]

C'est pas sur un support de gauchistes féministes qu'on trouvera des post comme ceux qu'on voir parfois (sexistes, racistes etc).

Oui! Et puis je vois pas le rapport, moi je suis féministe à fond, et centriste à tendance droite, même. Na.

 

[Zébule]

Je ne suis pas totalement d'accord. Des magazines "généralistes" orientés politique, économie, culture et entreprise comme Le Point, l'Express, Capital, etc. ne sont pas classés ouvertement dans la presse masculine, mais à travers les annonceurs on voit qu'ils sont destinés à un lectorat d'hommes. Je pense aussi à un article de Capital qui donnait des conseils pour choisir son costume, et pas un seul des modèles présentés n'avait une coupe féminine.

D'ailleurs ça me fait penser qu'une fois j'étais à la BU dans le rayon presse, et sur une vingtaine de magazines consacrés à la politique, l'économie, la socio, etc. pas un seul n'avait une femme en couverture. Je me rappelle même d'un magazine spécialisé dans les RH qui faisait figurer un groupe de 4 cadres en couverture et aucune femme parmi eux...

Oui c'est vrai, ça c'est vraiment un positionnement marketing que je ne cautionne pas de la part des rédactions de certains magazines. Par exemple les journaux d'high-tech et d'informatique sont vraiment ciblés homme puisque souvent ils rajoutent des suppléments avec des filles à poil (donc hommes hétéros en fait, on pourrait rajouter lesbiennes mais je suis loin d'être sûre que ce soit un objectif voulu) alors qu'il n'y a pas de raison. De même pour les magazines de BD pour "grands" (j'veux dire pas picsou mag quoi, mais je voulais pas dire pour adulte sinon on pense porno), les trucs publiés sont aussi un peu comme ça.

Évidemment il faut bien vendre et on appâte le chaland comme on peut. Mais perso, ce sont deux thèmes qui m'intéressent et c'est un peu vexant de se sentir "mise de côté".
(Au passage merci mille fois à Madz pour les chroniques de Pénélope (c'est ça qui m'a attirée ici) et d'Elise Costa ainsi que le blog BD )

A côté de ça on peut aussi dire que dans Modes et Travaux tu trouves peu de choses qui satisfassent un public masculin, donc un mec qui aimerait coudre il aurait du mal à trouver un mag' où on lui donne des conseils pour faire ses propres fringues.

A mon avis, le problème principal c'est qu'il y a beaucoup trop d'offre et qu'à force de segmenter les cibles on finit par avoir des contenus cliché de chez cliché.

Et @Aalia ce ne serait pas grave si tout le monde pouvait faire la part des choses, mais je ne pense pas que ce soit le cas. Je ne dis pas qu'il y a des gens trop bêtes pour aller au delà, mais que quand on est jeune on n'a pas forcément le recul nécessaire pour se rendre compte que c'est n'importe quoi (surtout quand il y a des "expertises" de psy à côté).

Espérons qu'on en vienne pas là trop vite avec les magazines en ligne !

 

[Zébule]

Je rebondis sur l' article dont tu parles pour en évoquer un autre bien mardique que j' ai eu l' occasion de lire dernièrement. C' était "ça mange quoi une fille mince?".
Se retrouvait alors dépeint un profil de femme qui centrait sa vie sur son alimentation, envisagant chaque évènement sous l' angle de "comment me nourrir dans telle situation pour rester mince?"(un cocktail à l' horizon ? Hum, je vais prévoir mes règles alimentaires. Une soirée ? Oh, il ne faut pas que j' oublie d' aller chercher mes cubes de volaille à grignoter avant pour ne pas manger de trucs gras sur place!) MAIS qui en même temps, serait suffisement libérée et détachée de son image et de la problématique de l' alimentation pour savoir se "faire plaisir intelligement"...
BREF, un gros n' importe quoi, comme toujours dans les féminins de base, les articles disent tout et leur contraire sur une même page, et no problem quoi... gné?

Mais ce que j' ai trouvé particulièrement douteux, c' est se fait de titrer "ça mange quoi une fille mince?", comme si les filles minces avaient un comportement alimentaire particulier, prédéfinit, et que si toutes les femmes se calquaient dessus, elles seraient toutes minces...
Ca rejoint l' émission de Zita qui confondait, consciemment ou non d' ailleurs (ses connaissances sur le sujet étaient tellement pauvres que c' est possible qu' elle n' ait même pas fait cet amalguame en pleine connaissance...) "obèse" et "hyperphage".
A la lecture de l' article, je n' ai pas pu m' empécher de me demander ce qu' aurait donné l' article "ça mange quoi une fille grosse?", et j' imaginais déjà l' inverse exact de celui sur les filles minces, genre "elle s' en fout de son alimentation, quand elle va à un cocktail, elle discute sans complexes avec les gens sans compter ses petits fours!", "elle n' est pas du tout prévoyante et ne pense jamais à son alimentation dans la durée, se retrouvant ainsi capable de débarquer au restaurant en ayant faim, et donc, prète à faire la connerie de...manger!", tout en dépeignant une obsédée de la bouffe qui ne sait pas s' arréter, pas savourer, qui ne mange que de la merde bien grasse tant son sens du goût a été mis à mal par ses excès...
Enfin bref, je m' égare là, mais juste : que de conneries, de clichés, de contre vérités... C' est affligeant.

Oui c'est ce numéro là qui m'a déprimée (c'était dans celui-là aussi qu'il y avait l'article sur les positions sexuelles pour maigrir à la toute fin dont je parlais dans un autre post). En plus dans leur dossier une bonne partie des témoignages étaient donnés par des filles de la rédaction, grand travail d'investigation donc ! Menfin comme tu l'as dit ça ne les empêchait pas de généraliser à tout le monde. Au passage ces filles minces elles étaient pas pauvres parce qu'elles mangeaient bien souvent au resto...

Et d'ailleurs je viens de me rendre compte que c'était dans Be et pas Grazia ce qui prouve quand même que ces magazines ont une telle identité que je peux pas les distinguer

Tiens d'ailleurs on en voit la couverture ici Abonnement magazine Be, Numéro 104, Ca mange quoi une fille mince ? avec tout et son contraire sur la même page (genre on va te donner des tuyaux pour bien manger mais comme ça ne suffira pas il faudra que tu fasses l'amour comme une bête pour perdre plus de poids. Et au passage on va t'en dire plus sur la tuerie de Toulouse parce que c'est tout à fait notre rôle).