La France et son gouvernement "Valls II"

11 Octobre 2008
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Beauvais
maelyra;4898405 a dit :
@Hyperbole  il y a tout de même un certain nombre de choses avec lesquelles je ne suis pas trop d'accord avec toi :/

   Tu dis que c'est tiré par les cheveux de dire que l'Allemagne profite davantage d'un euro fort sauf que je ne vois pas en quoi. Excepté dans les secteurs liés au luxe où on peut tirer notre épingle du jeu, globalement l'Allemagne fait du plus haut de gamme. Et le haut de gamme souffre moins d'une monnaie forte voire en profite car les gens sont prêts à payer cher pour ça. Les riches des pays étrangers sont prêts à mettre de l'argent sur la table pour s'acheter une audi ou une mercedes. Plus l'euro monte, plus le haut de gamme allemand en profite.
   Par ailleurs, depuis les débuts de l'industrialisation l'Allemagne a choisi de se spécialiser dans les machines-outils par exemple tandis que la France a fait un autre choix. Au fur et à mesure l'Allemagne a perfectionné son savoir faire. Maintenant que d'autres pays s'industrialisent, ils cherchent à s'acheter des machines et vers qui se tournent-ils ? Vers l'Allemagne car on offre pas le même type de bien. Et comme je le disais avant, une monnaie forte privilégie fortement les productions à haute valeur ajoutée.

   Ensuite, tu parles tu cites différents pays dont le Japon en disant que pour eux tout va bien. Sauf que le Japon ne va pas si bien que ça. Il n'a pas connu qu'une crise ponctuelle au cours des années 1990. Les années 2000 ont été très difficile pour ce pays. Aujourd'hui encore le pays est au bord de la déflation et s'il s'en sort c'est parce que le gouvernement a décidé de faire tourner la planche à billet et encore la situation n'est pas mirobolante. Sauf que nous, on peut pas faire ça... et pourquoi donc ? Parce qu'on a une Allemagne tétanisée, une Allemagne  qui a connu l'hyperinflation en 1923 lors de la république de Weimar et dans les années post seconde guerre mondiale.

   Tant que je parle de l'Allemagne, je pourrais également parler de ses excédents commerciaux vertigineux qui se font au détriment de ses partenaires européens. Pour arriver à ce résultat l'Allemagne à fortement jouer avec les baisses de salaires ce qui a entraîné une baisse de la consommation intérieur. Aujourd'hui on peut voir qu'elle fait machine arrière en travaillant à la mise en place d'un salaire minimum (qui existait déjà mais uniquement par branche de l'économie).

   Enfin une dernière chose, tu dis que les riches sont tous partis parce qu'on les taxe trop. Aujourd'hui on serait extrémiste parce qu'on veut taxer les riches à hauteur de 75%. Pourtant suite à la seconde guerre mondiale, le taux d'imposition aux USA était de 91%, il n'a atteint les 70% qu'en 1964 et c'est Reagan qui les a diminués drastiquement par la suite. Jusqu'à la fin des années 1970, les hauts revenus étaient taxés à près de 85% au Royaume-Unis. Dans tous les cas les personnes gagnant autant sont toujours riches. Elles le sont peut être moins que si elles partaient ailleurs c'est sûr mais à un moment je me pose des questions sur ce que font les gens de cet argent... Ce cher Depardieu a du payé un peu moins de 790 000€ pour un s
alaire de 2millions (soit environ 40%). Cela lui laisse tout de même 1,2 millions d'euros pour vivre. J'aimerais beaucoup devoir payé autant d'impôt et je pense que bien des gens au SMIC aimerait payer autant d'impôt car ça veut dire qu'à côté de ça il te reste donc plus d'un million d'euros. Effectivement j'ai du mal à le plaindre. J'ai du mal à plaindre les gens qui ont de l'argent et qui s'en vont quand d'autres galèrent pour survivre.

Pour parler de l'automobile allemand, certes il s'agit de marque de généraliste premium ( comme Volkswagen) ou de haut de gamme ( BMW), tu sembles dire qu'elles sont vendues qu'à des gens qui ont beaucoup d'argent (millionnaire ou milliardaire) alors que ce n'est pas du tout leur clientèle, la clientèle des Mercedes, BMW ou Audi est la classe moyenne supérieur autrement dit des chefs d'entreprise, des médecins, avocats, huissier de justice, notaire, cadre sup. Pour les autres il y a Bentley, Aston Martin et autre Lamborghini. Donc c'est gens, ne sont pas du tout avantagés par une monnaie forte, certes ils sont moins désavantagés que les autres mais il n'en restent que   ces catégories là risquent de souffir d'une monnaie trop forte, en tout cas en ce qui concerne l'Europe.
Après pour l'inflation au Japon et EU, la comparaison avec l'Allemagne n'est pas heureuse parce que l'Union Européenne ce n'est pas juste la France et l'Allemagne, mais 27 pays et avoir une inflation galopante dans 27 économie reliées entre elles, pourraient entrainés une situation pire surtout quand on voit la gestion de la dette publique en Grèce avant qu'il ne se prenne un mur.

Tu dis que la France a fait un autre choix d'industrialisation, elle n'a rien fait du tout, on a juste regardé nos entreprise partir. Alors effectivement l'Allemagne a baissé ses salaires mais il n'empêche que le niveau de vie en Allemagne est bien plus élevé en France. Leurs entreprises sont florissantes comme Krupp par exemple. Qu'ils fassent des profits monstres et qu'ils soient excédentaires est parfaitement normal, on ne va leur imposer des quotas juste parce que des pays comme la France sont à la traîne, quand ils sont partenaires. De plus ils font des produits à haute valeur ajoutées et surtout d'excellente qualité, je pense qu'il est normal qu'ils ne veulent pas trop dévaluer l'Euro.

Pour les taux d'imposition, tu prends l'exemple de la 2GM mais la situation d'aujourd'hui est complètement différente , on sort pas d'un conflit qui a détruit 80% de la puissance industriel et économique d'un continent, qui a saigné à blanc les économies. Les pays ne s'en sont remis qu'au bout de 20-25 ans, enfin complètement. On parle d'effort national, pour les chiffres pour les Etats-Unis je suis sceptique parce que ce sont qui s'en sont le mieux sorti étant donné que leur territoire n'a pas été touché et qu'ils sont devenus les créanciers de l'Europe. Pour la Grande Bretagne, à la fin des années 1970 c'était un gouvernement travailliste qui était au pouvoir, vu le sauvetage très dure de Margaret Thatcher  dans les années 1980, je me dis que ça n'a du leur faire du bien.

Je pense que la taxation devraient être proportionnelle et pas exagéré. Que les plus riches payent plus d'impôt, c'est évident même eux-même le disent, ça fait parti de la solidarité nationale. Qu'on le prenne les 3/4 de leur revenu qu'ils ont gagnés quoiqu'il arrive, là je dis non. Aussi, la comparaison en disant que de tout façon il leur reste beaucoup d'argent est pour moi juste injuste parce que ça revient à les punir de leur succès professionnel, parce que nombre d'entre eux travaillent très dur et ça on a tendance à oublier. Depardieu (personnage contestable mais c'est un exemple) a travaillé longtemps à avoir cet argent tout au long de sa carrière, il a droit de jouir d'au moins la moitié des ses revenus même si ses actifs ont fait des petits, ça reste sa propriété. J'ose même pas imaginer de se voir confisquer la moitié de ses revenus, juste parce que tu es "succesful".
Je pense qu'en France ont devrait arrêter de vouloir rendre tout le monde égaux sur le plan de la richesse parce qu'à mon sens c'est une utopie.
 
28 Mars 2013
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@Caldra de manière générale, je sais bien que ce que je dis est "simpliste". Excuse moi de ne pas avoir le temps de faire une thèse expliquant point par point chaque élément. Aussi étrange que cela puisse paraître, j'ai une vie en dehors de madmoizelle.com.

Cependant, pour ce qui de la déflation je peux également te parler de la crise des années 1930 en Allemagne notamment. Suite à l'hyperinflation du début des années 1920, les dirigeants ont mis en place une politique déflationniste qui dans les années 1930 a eu les conséquences que l'on connaît avec la terme l'arrivée d'Hitler au pouvoir.

Si je ne m'abuse, lorsque l'on parle de régulation bancaire c'est équivalent au terme de réglementation bancaire.
 
28 Mars 2013
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@Hyperbole quand tu dis que la France n'a fait aucun choix tu parles de quelle époque ? Dans ce que je disais, je me basais sur les prémices de l'industrialisation. Par exemple le Royaume-Unis a très tôt libéralisé son économie pour se spécialiser dans la finance (dès la seconde moitié du XIXème siècle). Durant la même période, l'Allemagne s'était orientée vers l'industrie beaucoup plus que la France. Après la France est un cas assez particulier d'après ce que j'ai pu voir lors de mes cours. A ce sujet j'aimerais lire le dernier bouquin d'Hubert Védrine qui pourrait peut être me donner des pistes pour un peu mieux en parler.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d'inflation galopante en Europe alors qu'au contraire on frise la déflation. Et comme je disais, ils sont également en excédent parce que les faibles salaires allemands ont pour cause une diminution de la consommation intérieur.

Idéalement je serais pour une taxation par tranche. Par exemple les revenus de moins de 2000€ seraient taxés à 10%. Puis les revenus entre 2000 et 10 000€ seraient taxés à 15%. Dans ce cas, les personnes concernés paieraient 200€ (les 10% pour la part de revenu sous la barre des 2k €). Du coup une personne qui gagnerait tout pile 10 000€ devrait payer 1400€. J'espère être claire :/ Mais de cette façon on serait toujours assuré d'un "minimum".
 
17 Janvier 2011
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maelyra;4899155 a dit :
@Caldra de manière générale, je sais bien que ce que je dis est "simpliste". Excuse moi de ne pas avoir le temps de faire une thèse expliquant point par point chaque élément. Aussi étrange que cela puisse paraître, j'ai une vie en dehors de madmoizelle.com.

Je n'ai pas dit que tu etais simpliste, j'ai dit que cette affirmation est simpliste et de ce que j'ai compris, ceci est le propos resume d'une affirmation de Piketty. Je n'ai pas dit "tu penses que..." j'ai bien dit "penser...".
Je te prie de m'excuser en tout cas si tu t'es sentie attaquee, ce n'etait pas le but.

Je me doute que tu as une vie en dehors de Madz, mais je t'ai demande (ce n'est pas vraiment le mot que je voudrais utiliser mais je ne trouve pas mieux) d'etayer tes affirmation avec des details car sinon je ne peux que t'affirmer "non je ne suis pas d'accord" ou "non ce n'est pas comme ca" et ca n'enrichit pas le debat.

Regulation et reglementation ne sont pas synonymes.
La reglementation ce sont les mesures legales qui regissent une question donnee.
Tandis que la regulation c'est l'action d'assurer un bon fonctionnement ou un bon rythme. La regulation n'implique pas forcement la reglementation.
Si on reste dans l'exemple du marche du travail en France, l'hyperreglementation (entre autres) empeche le marche du travail de fonctionner/de se reguler correctement.

Je reviendrai pour l'histoire de la deflation :)
 
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@Caldra pour les banques je me base sur mes souvenirs de cours et c'est pas toujours très net désolé :/ Mais en gros on avait vu qu'un certain nombre de garde fou avait été mis en place pour empêcher les banques d'agir comme elles le souhaitaient.

Etrangement quand je cherche réglementation bancaire ou régulation bancaire je trouve des articles qui utilisent l'un pour l'autre et réciproquement.
 
17 Janvier 2011
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maelyra;4899210 a dit :
Etrangement quand je cherche réglementation bancaire ou régulation bancaire je trouve des articles qui utilisent l'un pour l'autre et réciproquement.
Je me doute, ils utilisent l'anglicisme "regulation" qui correspond a reglementation en francais, donc c'est normal que les deux soient melanges, mais ca entraine des confusions. (EDIT : c'est mon cote prof qui ressort :d)
C'est pour cela que je t'ai demande pour etre sure de savoir quelle signification tu prenais.

Quand tu parles des garde fous bancaires, tu parles pour quelle periode ? Parce que je me suis perdue avec toutes ces histoires :facepalm:
 
Dernière édition :
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@Caldra je parlais des réglementations mises en place suite à la crise des années 1930. Ensuite lors des années 1980 le "couple" Reagan / Thatcher a œuvré à la déréglementation. Si je ne me trompe pas c'est vers le début des années 2000 que ce processus est arrivé à terme. Et il me semble que c'est en grande parti ça qui a facilité la crise de 2008.

N'hésite pas à me dire si je fais des raccourcis. Je n'ai pas eu de cours spécialisés à ce propos. Je me base juste sur mes cours de géopolitiques pendant lesquels j'ai globalement étudié la période allant de la première industrialisation à nos jours.
 
minettea;4897734 a dit :
Je suis la seule à voir dans ce remaniement un excellent coup de poker politique?
Non, parce que si la "Gauche" se met à mener un politique de droite, la Droite va avoir du mal à critiquer quoi que soit dans les mesures à venir. Et d'autant plus de difficultés à définir sa propre identité du coup.

Quant à Macron, hé bien à vrai dire j'attends avec impatience de voir ce qu'il va donner au poste clé qu'est le Ministère de l'Economie.
Je m'explique : à priori vu son bagage (antécédents familiaux, études, fonctions précédentes) - d'ailleurs conséquent, le mec est une tête, on ne va pas le nier -, Macron devrait mener une politique libérale à l'exact opposé de mes convictions.

Ceci étant :
- Il a beau être jeune, il a déjà pas mal d'expérience en économie/finances, quand même.
- Il avait une place toute désignée dans un parti de Droite et on peut se demander pourquoi il ne l'a pas saisie.
- Il avait tout intérêt, vu son jeune âge, à attendre deux ou trois ans pour briguer un ministère dans un contexte socio-politique plus favorable à la Droite.
- Son salaire précédent était bien plus important que ce qu'il touchera en tant que ministre, ce qui me laisse à penser que le type veut vraiment faire avancer les choses (pas forcément dans le bon sens, mais nous verrons...)
En tout cas, au vu de son exposition médiatique, Macron a intérêt à ne pas traîner de casseroles derrière lui car la presse ne lui fera pas de cadeaux. En fait (je disais la même chose pour Hollande lors de la présidentielle), il faut avoir un sacré courage pour se lancer là-dedans dans le contexte actuel.

ouais enfin ce serait bien que le gouvernement mène une politique pour les Français, pour qu'on vive mieux, pour améliorer nos conditions de vie... et pas une politique juste pour ne pas être critiqués par la droite.

On gouverne pour l'image, de nos jours. Ho ils ont été élus sur un programme, par la majorité des Français, alors qu'ils se bougent les fesse bordel !
 
18 Janvier 2014
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lapsychologe.wordpress.com
Thomas Thévenoud n'aura pas fait long feu au sein du nouveau gouvernement de Valls. La seule question que je me pose dés lors c'est: "Pourquoi n'ont-ils pas vérifié avant ?"
Il refuse de lâcher son siège à l'assemblée nationale et le gouvernement doit chipoter à l'aider à trouver la sortie tellement chaque voix compte pour le vote de confiance à venir. Je n'ai pas trop de mal à imaginer que ce vote fasse faire de mauvaises nuits à Valls.

Suite au prochain épisode...
 

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