Peter Dinklage est révolté par le remake live action de Blanche-Neige et les 7… personnes atteintes de nanisme

15 Août 2017
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Je ne comprends pas. Il est conscient que le nain est une créature mythologique, un légende au même titre que des elfes ou des dryades? Et pas spécialement une personne atteinte de nanisme?

Que tout au plus, il y a le problème que la maladie/handicap et la créature sont des homonymes en anglais et français? (mais dans d'autres langues, absolument pas. En allemand, on parle de "kleinwuchs" pour parler de nanisme et "zwerg" pour parler de la créature)

Je n'ai absolument pas compris ses propos.
 
3 Juin 2013
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Paris
abyssuminvocat.tumblr.com
Ce qui le gêne ce sont les clichés véhiculés par les films représentant des nains. Ok ce sont des créatures magiques mais irl ce sont les personnes atteintes de nanisme qui s'y identifient. D'où son inquiétude si elles sont clichés:dunno:

Et Disney a répondu en disant qu'ils travaillaient avec des personnes atteintes de nanisme justement pour éviter de tomber dans les clichés.

To avoid reinforcing stereotypes from the original animated film, we are taking a different approach with these seven characters and have been consulting with members of the dwarfism community. We look forward to sharing more as the film heads into production after a lengthy development period,” a spokesperson told the trade, which also reported that “the studio has been reimagining the dwarf characters since the earliest stages.”
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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Apparemment, @Lune0103 la question des nains dans BN a déjà été discutée par les personnes atteintes de nanisme. Et contrairement aux nains du SdA qui sont une race parmi d'autres, la situation des nains de BN est plus ambigue.
Si les personnes concernées s'expriment sur le sujet, ça vaut peut-être la peine de d'abord les écouter, en allant directement à la source pour éviter une possible caricature/déformation de leurs propos
Je viens de voir passer un article disant que Disney allait justement faire des nains du film des "créatures magiques". Serait-ce dans le sens d'en faire des nains d'une espèce différente comme dans le SdA ?
 
10 Juillet 2019
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Ce qu'il souligne et ce que je comprends dans ses propos, c'est aussi l'idée que Disney fait des arrangements quand ça l'arrange. Il parle par exemple de la personne choisie pour BN qui est un choix plutôt libre par rapport à l'œuvre original, mais qu'à côté, ça continue avec les nains. Pour moi il veut surtout dire que comme par hasard, on garde les nains sauf avoir une BN fidèle. Alors que quitte à prendre des libertés sur elle, autant prendre des libertés sur le reste. Que ce soit des nains ou non ne changera pas la trame, leur taille n'a aucune incidence sur ce qu'il se passe. Je pense que c'est plutôt ça. Le fait que Disney pense aux gens atteints de nanisme pour ce genre de rôle que Peter Dinklage juge archaïque plutôt que de les prendre pour des rôles plus normaux.

De ce point de vue en particulier, je suis d'accord avec lui. J'ai souvenir d'un youtubeur critique de cinéma qui s'étonnait notamment que Peter Dinklage apparaisse dans un film X-men parce que selon lui, le rôle tenu par l'acteur ne demandait pas un acteur de "petite taille" et qu'il n'y avait donc pas besoin de le caster pour ce rôle. Les représentations au cinéma de personnes atteintes de nanismes en sont encore là : il y a encore des gens qui s'étonnent que ces personnes ne soient pas uniquement présent pour des rôles "adéquats" selon eux. Je trouve donc moi aussi dommage de ne penser qu'à eux pour des rôles de nains dans un conte de fée qu'on veut remettre au goût du jour, en particulier quand, encore une fois, le fait que ce soient des nains ne change rien à l'histoire et à sa morale.
 
25 Mars 2021
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J'avoue que je ne comprends pas … effectivement, si on avait pris des personnes non atteintes de nanisme, Disney se serait pris un vent de critiques … (validisme, invisibilisation du nanisme, ré-écriture du conte, etc etc).
Pour Blanche-Neige l'actrice correspond tout à fait à la description du conte! (surtout sur l'image d'illustration choisie, peau claire, lèvres rouges et cheveux noirs comme l'ébène…). On ne peut pas vraiment dire que Disney ait pris des libertés sur ce point-là!
Je ne vois pas trop ce qu'ils auraient pu faire de mieux que de garder des nains (et effectivement, en faire des créatures fictives de manière plus évidente, et éviter les clichés, mais à ce stade-là on n'en sait rien).

Ou alors … arrêter un peu les remakes et faire des films originaux? :cretin:
 
29 Mai 2021
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Alors que quitte à prendre des libertés sur elle, autant prendre des libertés sur le reste.
Ton post m'a tout de suite fait me souvenir d'un dessin animé que j'adorais petite, qui est une adaptation Russe de Blanche-Neige, mais avec 7 frères...chevaliers. Et qui ne sont pas des personnes naines.
BN est fille du Tsar, sa belle-mère a un miroir à main mais le principe est le même, elle tombe sur une maison dans les bois avec 7 frères etc etc...
iu

(je l'ai trouvé en vidéo en VF et en VO, j'espère que c'est parce que c'est tombé dans le domaine public et que je ne partage pas du stream pirate :lunette:)

J'ai trouvé un site qui le détaille plus
Contrairement à ce que l’on pourrait penser, ce film n’est pas l’adaptation de l’histoire universellement connue écrite par les frères Grimm (Cendrillon, le petit chaperon rouge...), du moins pas tout à fait. C’est la transposition en animation d’un conte en vers, La Princesse Morte et les Sept Chevaliers, écrite par l’un des plus fameux auteurs russes (on le considère même comme le fondateur de la littérature russe moderne), Alexandre Pouchkine, en 1833.
Ce conte s’inspire évidemment de Blanche Neige et les Sept Nains mais on trouve quelques modifications : Blanche-Neige n'a pas de prénom (on l’appelle juste "tsarevna", c'est à dire "princesse"), elle est emmenée dans la forêt par une servante et non par un chasseur, les nains ont été remplacés par des chevaliers (bogatyrs en VO, la pomme que croque l'héroïne est dorée et non rouge, un chien a été ajouté dans l'intrigue et enfin le prince charmant (qui lui a un prénom : Yelisei) a un rôle plus important. Premièrement, il connait déjà la princesse tandis que dans la version des Grimm il la rencontre alors qu'elle est dans son cercueil (!)
Deuxièmement, un long passage lui est consacré quand il s’enquiert de sa bien-aimée auprès des astres et du vent, moment poétique absent du conte des frères allemands. Enfin, il brise le cercueil de cristal de la princesse avec son épée afin de la délivrer, ce qui lui permet de montrer sa force physique (dans la version de Grimm, l'un des porteurs du cercueil trébuche et le choc de la chute décoince le morceau de pomme coincé dans la gorge de Blanche-Neige qui se réveille donc accidentellement !) Autres modifications, la reine (qui ne s'est pas transformée en sorcière, détail absent chez Grimm comme chez Pouchkine) n’échoue pas à deux reprises de tuer sa belle-fille avant de réussir et elle n'est pas punie en étant obligée de danser à son mariage avec des chaussures de métal chauffées au rouge jusqu'à ce qu’elle décède (vengeance cruelle mais typique des contes des frères Grimm). Ici elle meurt en apprenant que sa rivale est encore en vie.
L’influence de la version de Walt Disney, Blanche Neige et les Sept Nains, sortie 14 ans plus tôt, est assez évidente. Ainsi, la pomme redevient rouge et surtout la scène du baiser (qui ne vient pas du conte de Grimm car c’est en fait un emprunt à La Belle au bois dormant) remplace la scène du réveil "musclé" écrite par Pouchkine.
Ce film a été restauré en 1993, ce qui explique que le doublage français (où on appelle l'héroïne "Blanche-Neige" alors que ça n'est pas le cas en VO) date de cette époque. Il n'est pas exclu de penser qu'il existe un doublage antérieur à celui-ci.
Donc effectivement c'est bien possible de faire une réécriture de l'histoire (après tout c'est un conte fantastique, on fait ce que l'on veut).
(D'ailleurs j'aimerai beaucoup voir l'adaptation de ce dessin animé en live action :puppyeyes: avec des chansons Russes :puppyeyes: mais bref)

Du coup je comprend ce que tu veux dire et ce que Peter Dinklage reproche aussi surement, c'est que certaines choses puissent être changées (BN qui sera jouée par une actrice racisée) mais que les nains restent.
Mais d'un autre côté...si un remake de BN était fait sans les nains et en mettant à la place des chevaliers comme au dessus... ça ne serait pas vu comme encore plus grave ? Comme si le peu de rôles donnés aux nains devaient aussi être supprimés ? (EVIDEMMENT au lieu de cantonner les personnes naines aux remakes de willow, BN et aux contes fantastiques on leur donnait des premier rôles variés et des têtes d'affiche, sans qu'il n'y ait le nanisme comme thème principal, ça serait mieux :lol: mais quand on voit qu'on peut compter sur les doigts d'une main les acteurs et actrices nain.es...c'est qu'il y a bien un problème).

Ce sujet est hyper complexe je trouve, d'un côté c'est épuisant que les personnes naines aient toujours les mêmes rôles, qu'elles ne soient pas castées pour autre chose, qu'elles n'aient pas le rôle principal (pour le coup dans Willow c'est le cas même si Val Kilmer est une très grosse tête d'affiche aussi, mais voilà c'est encore une fois l'Exception); d'un autre si les rôles des nains étaient supprimés d'un conte mondialement connu ça partirait vite en sucette aussi je pense.
Le mieux c'est encore d'arrêter les remakes et de faire quelque chose d'original :v: (et puis d'arrêter de coller les mêmes actrices et acteurs partout aussi, mais ça c'est moi qui sature :lunette:)

Bref, j'ai hâte de voir ce qui va être décidé pour ce remake après la prise de parole de Peter Dinklage.
 
10 Juillet 2019
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J'avoue que je ne comprends pas … effectivement, si on avait pris des personnes non atteintes de nanisme, Disney se serait pris un vent de critiques … (validisme, invisibilisation du nanisme, ré-écriture du conte, etc etc).

Peut-être parce que justement, Disney ne pense pas à eux le reste du temps ? :dunno: Pourquoi penser uniquement aux personnes atteintes de nanisme que pour des rôles de nains d'un conte de fée live ? Pour moi il y a effectivement une forme d'hypocrisie dans la démarche parce qu'en 2022, les personnes atteintes de nanisme en sont encore là, réduites à ce genre de rôle la majeur partie du temps, ou à des rôles "comiques", un peu comme les personnes considérés en surpoids.

Pour ta dernière phrase, ce serait effectivement bien mais on parle de Disney, le roi de réchauffé quoiqu'on en dise..
 
8 Janvier 2015
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C'est peut-être complètement à côté de la plaque (désolé par avance), mais en vous lisant, ça a soulevé une question : est-ce que Disney n'aurait pas remanié le conte d'origine avec les 7 frères chevaliers (la version russe) par 7 hommes atteints de nanisme afin "d'apaiser" la morale pudibonde de l'époque ?

On parle du 1er long-métrage de Disney sorti en 1937 (juste avant la 2nd guerre mondiale quand même), donc les mœurs étaient très très différentes.
Et représenter une femme seule (aka = non mariée et sans protection d'un père / frère / mari) qui atterrit chez 7 hommes, ça aurait sûrement choqué la société de l'époque ? (on a qu'à voir le nombre de blagues et remakes X qui tournent régulièrement autour de Blanche-neige)

Du coup le choix des 7 nains, qui sont en plus caricaturé par leur prénom et donc leur caractère, qui ne sont donc pas vu comme des hommes (dans le sens, mâle qui pourrait jouer le rôle d'un partenaire pour l'héroïne), était parfait pour éviter de choquer et d'avoir des plaintes dans tous les sens.
L'image des 7 nains ne sont donc jamais en opposition avec LE personnage masculin héros du film qui est le Prince, qui lui est donc le love interest de l'héroïne, et qui ne peut donc être mis en compétition avec les 7 nains, qui sont complètement émasculés.

La question du coup c'est est-ce que Disney veut continuer à rendre les 7 nains "inoffensifs" aux yeux des spectateurs, en castant des personnages atteints de nanisme, ou décident justement de tordre le cou à la morale bien pensante et juste ... de caster des bons acteurs, sans se préoccuper de leur âge / physique / couleur de peau etc

Edit : d'ailleurs je pense à autre chose, ça serait bien aussi que la cause de la haine de la belle-mère de Blanche-neige ce ne soit pas une jalousie vis-à-vis de la beauté de sa belle-fille. C'est une représentation de la femme jalouse de la beauté d'une "rivale" que je trouve insupportable. Une lutte de pouvoir je trouverai ça un peu plus badass quand même. Mais c'est un avis très perso. (et puis j'en n'ai marre qu'on tape sur les belles-mères aussi :rire: )
 
17 Novembre 2006
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Paris
Personnellement je croyais que les nains représentaient des hommes non-sexualisés, comme un groupe d'orphelins qui se seraient réunis et ne représenteraient pas de danger sexuel pour Blanche Neige.

C'est un point important dans l'histoire, puisqu'avec eux elle se sent en sécurité, ça ne serait pas le cas avec des hommes adultes (enfin ça peut, mais pas dans les contes d'il y a deux siècles). Du coup, adieu la virilité ! Les personnages sont "diminués" d'office, métaphoriquement et physiquement.

Si on prend le problème dans ce sens, remplacer les 7 nains par 7 enfants ne serait pas plus flatteur pour les personnes atteintes de nanisme... Et ça ne peut pas être des femmes non plus car les bonnes fées ont échoué à la protéger.

À mes yeux, le souci vient du/des conte original, plutôt que de son adaptation.
 

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