Sujet généraliste sur les sectes et dérives sectaires

[Rocksteady]

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Sinon, pour de que je dis de la naturopathie, je me base sur les contenus des cours des écoles principales, les interviews de naturopathes issus des écoles principales, cenatho, etc et les témoignages d'anciens élèves, qui parlent du contenu des cours (cours qui ont effectivement une manière très manichéenne d'appréhender la santé, avec une notion assez religieuse, voire assez catho on pourrait dire)
Pour avoir un grand écrit très précis et reprenant touuuut les arguments, ça prendrait 3h et 4 pages, mais sinon je conseille par exemple les vidéo de Sohan Tricoire, qui a suivi des études de naturopathie dans une des écoles les plus "reconnues" (étant végétalienne, elle ne trouvait pas ce qui lui fallait dans la "médecine conventionnelle") et a exercé comme naturopathe, et qui en parle (avec une positon pas du tout manichéenne, elle critique aussi certaines critiques de la naturopathie)
Toutes ses vidéos sont sympas, je suis désolée, je ne me souviens plus de laquelle abordait plus précisément la question du coté "religieux" dans les valeurs exprimées par la formation (qui est ce qui lui a le plus posé problème, étant assez féministe pendant ses études)
Du coup je met celle-là, mais quand j'aurais retrouvée celle qui en parlait plus précisément, je la mettrait, les exemples concrets c'est toujours mieux.

 

[Patacha]

Pfiou mon post a eu des conséquences

@Morgana Talbot
Je dois avouer sur ce sujet... comme j'ai des proches qui versent un peu trop dedans et que je vois des naturopathes et énergéticiens pousser partout autour de moi comme des pâquerettes.. j'ai tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain par peur et défiance. Et
c'est un tort.

En effet il y a des pans de la naturopathie qui comprennent des disciplines et des pratiques "prouvées scientifiquement à l'occidentale". Mais faut voir le reste, les théories fondatrices évoquées par @Rocksteady et tout le gloubiboulga de croyances autour. Et pour moi c'est ça un naturopathe. Il se contente pas forcément de ce qui est prouvé, il adhère aux théories fondatrices et il fait son marché dans toutes les médecines alternatives du monde selon son inclination personnelle. Sinon, comme le dit @Rocksteady, c'est un pharmacien qui se dédie plus spécifiquement à l'herboristerie, ou un psy qui s'intéresse à des approches pas spécialement prouvées. Et c'est pas parce que la personne a un diplôme à l'origine qu'il ne faut pas masse règlement et faire des contrôles en cours de carrière. Comme tu les disais les frontières sont poreuses.

Alors oui donner un cadre, "certifier" des formation, pour faire quoi ? Pour dégager les 3/4 du corpus de "connaissances" de cette corporation et mettre des bandeaux noirs comme sur les cigarettes de type "professionnels de l'effet placebo" ? Faire la distinction entre "Naturopathe d'Etat" et "Naturopathe de rien de tout" ? Ils s'inventeront d'autres termes et les écoles/sous branches marginales continueront de fleurir. Pour moi ça risque juste de brouiller encore plus les gens sur ce qu'est la médecine allopathique et ce qui ne l'est pas.

Alors que même des gens qui font des études scientifiques longues sont de plus en plus sujets aux dérives de ses médecines alternatives, si on donne un cadre un peu moins ésotérique mais surtout une légitimité à des gens qui n'ont même ce bagage, ça sera quoi les effets pervers ? Un appel d'air et plus de naturo sur le marché donc plus de dérives ? Plus de cas de pratique illégale de la médecine derrière la porte des cabinets une fois le petite sésame en poche ?

Je me rend compte que mon raisonnement est ptet un peu foireux en mode pente savonneuse mais ça rejoint tous les débats de "légaliser ou pas".

Pour moi on devrait d'abord réformer les études de médecine et le système médical voir mieux hybrider les études de médecines avec ce que peuvent apporter les soins alternatifs, au lieu de légitimer toujours plus une nébuleuse qui se construit sur les croyances, le symbolisme et la pensée magique.
Enfin je présente peut être un faux dilemme les deux pourraient être faits en même temps. Mais voilà, vouloir réglementer cette nébuleuse c'est quelque part la légitimer et je suis moins d'accord.

 

[Rocksteady]

si je passe la porte d’une pharmacie on me vendra des médocs.
Mais si j’ai envie de prendre des plantes, genre des vraies plantes,

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[Patacha]

La conversation me rappelle une anecdote que j'avais oubliée. j'étais allée voir un ostéo (car ma mère avait l'habitude de m'y emmener dès que je faisais une chute de cheval) et le gus m'avait apposé les mains à quelques cm en faisant genre il sentait les énergies et j'avais eu droit à "votre côté masculin est desequilibré vous devez avoir des rancunes vis à vis d'une personne masculine de votre entourage". Wahou ça c'est de la prise de risque... statistiquement n'importe qui a des rancunes envers un type de son entourage. D'autant plus une femme.

Résultat, maintenant mon ostéo, c'est ma médecin généraliste qui a cette spécialité + médecine du sport. (Non je ne fais plus de sport je suis une petite larve). Un peu plus béton comme approche de mon point de vue...

 

[Rocksteady]

@skärgård

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[Rocksteady]

@Olive°

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[J_Serpentine]

Pour la discussion autour de la naturopathie, les herboristeries, la question de quelle est la différence entre un médicament et un mélange de plantes (réponse brève : la concentration en principe actif et les molécules secondaires qui peuvent apporter des effets secondaires), il y avait eu tout un débat (parfois houleux) sur ce topic. Vous y trouverez peut-être des réponses

 

[FoxyWa]

@J_Serpentine Merci pour le petit recadrage, je connais personnellement des victimes/survivant.es de réseaux et de sectes c'est assez cocasse de voir la tournure que ça prend, quand on sait ce qu'est une secte et l'endoctrinement, d'arriver sur les médicaments à base de plantes, qui est un tout autre sujet.

 

[FoxyWa]

@Morgana Talbot Alors je ne t'avais pas du tout en tête j'ai lu les dernieres pages uniquement du coup je ne vois pas pourquoi je t'aurais mentionnée, mais désolée si je t'ai blessée. Par contre si tu pouvais éviter les "tu ne sais pas ce que j'ai vécu" parce que toi non plus, tu ne sais visiblement pas ce que j'ai vecu. Je trouve ce parallèle hyper irrespectueux et c'est mon droit - point barre. Si ça ne te plait pas, ce n'est pas mon problème. Quand je dis que je connais des personnes victimes de sectes c'est vrai, j'en ai fait les frais et les techniques de secte sont complexes, terrifiantes et abdominables. Donc oui, voir parler de phytotherapie ou autres trucs qui n'ont pas forcement de lien direct avec ce que font les sectes ou réseaux, ça me chauffe sévère. Je n'ai pas la science infuse en la matière mais j'ai du vécu, des témoignages directs, des preuves concrètes de ce que ça fait sur la psyché. Donc non, je ne sais pas ce que tu as vécu. Mais je sais ce que mes connaissances ont vécu, j'ai lu des tonnes de bouquins dessus et surtout je sais ce que MOI, j'ai vécu.
Merci de ne plus me mentionner si c'est pour dire des trucs comme "tu sais pas ce que j'ai vécu". Ça commence à me chauffer aussi, ce genre d'arguments, j'ai vécu suffisamment de merdes pour pouvoir l'ouvrir sans qu'on vienne rabaisser mes posts avec ce genre de phrases.