Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Screen]

Ce que j’essayais de dire c’est qu’on a pas besoin d’être parents pour être choqués par vos propos. Il me semblait que ce topic était pour les childfree et que la parole de toutes pouvait être entendue. Je trouvais ça cool d’avoir un lieu où s’exprimer et échanger avec différentes childfree sur leur vision des choses.
Maintenant, si ça vous convient tel quel, ba tant mieux. Il me semblait juste qu’au même titre que vous on pouvait donner son avis sur les propos tenus ici. Apparement faut une certaine ancienneté ou je ne sais quoi... bon.

 

[Lyt'chiie]

Personnellement je n'ai jamais insulté et ne me suis moquée d'une mère, je n'ai pas envie de le faire ni de le lire d'autres Madz. #sororité avant tout. Si ça virait comme ça je partirais mais ça n'est pas l'impression que j'ai même si parfois ça fait un peu défouloir soyons honnêtes. Mais il me semble qu'un peu de recul permet de le comprendre.

Je pense que ce qui transparaît des messages qui peuvent paraître violents ici (même si je ne suis pas toujours d'accord avec les termes et formes employées ici et c'est bien normal nous sommes toutes humaines) c'est le ras bol que peuvent avoir les CF d'entendre des parents (qui regrettent ou pas) dire que c'est dur, qu'ils ne s'attendaient pas à ça, que c'est une surprise etc. Alors que l'accès a l'information en 2021 est quasi garanti à toutes et tous (sauf exception ou barrière de langue on s'entend). Tout en nous disant à nous CF que c'est égoïste de ne pas vouloir des enfants, qu'on va regretter, s'ennuyer, avoir une existence vide, mourir seules etc. Comme si on était condamnées au malheur : celui d'avoir des enfants et de s'en plaindre voir de les regretter ou de ne pas en avoir et d'être mal vues.
Il me semble en tous cas. C'est ainsi que je l'interprète.
Je ne connais pas la Mad qui a rédigé le témoignage que j'ai par ailleurs pas lu je ne me permettrais jamais de juger sans connaitre ou sur un simple témoignage et pour moi "soyons d'accord pour ne pas être d'accord" avec bienveillance et respect.
C'est tout pour moi.

 

[Mymy Haegel]

Bonjour,

Ce topic est effectivement une forme d'exutoire, mais ça ne veut pas dire qu'il est exclu des règles de bonne conduite du forum. Et parler méchamment d'une Mad ou d'une personne qui témoigne sur le magazine, ce n'est pas permis, peu importe que ce soit ici ou dans le topic dédié ; il y a une différence entre donner un avis sur son témoignage et son vécu et utiliser des termes, formulations méprisantes. On peut s'étonner de ses choix sans lui manquer de respect.

Considérez ce message comme un appel au calme : les prochains posts moqueurs, insultants, rabaissants vaudront des avertissements. Ce n'est pas parce qu'on subit l'injonction à la parentalité qu'on ne doit pas faire preuve d'empathie envers les parents comme on le ferait avec tout autre être humain.

De plus comme certaines l'ont dit, la contraception ce n'est pas toujours un sujet simple, on ne connaît jamais la vie des gens, leur parcours, l'éducation sexuelle à laquelle ils ont eu accès, leurs problématiques médicales, etc. Pour moi, pour certaines d'entre vous, c'est "facile" de limiter un maximum les risques de grossesse, pour d'autres non. Pour moi, pour certaines d'entre vous, c'est "facile" d'envisager une IVG, pour d'autres non. Traitons-nous mutuellement avec respect !

 

[Mymy Haegel]

@iableauco : La modération n'a pas été alertée, je lis les forums, sache-le. Tu considères n'avoir agressé personne, tes messages n'étaient pas spécialement visés, mais si tu te sens ciblée c'est peut-être parce que tu aurais pu, en effet, prendre un peu plus de pincettes. Si pour toi « un vrai espace childfree » veut dire « dans lequel je peux ne pas respecter des femmes », en effet, tu trouveras ton bonheur ailleurs.

 

[Mnemosyn]

Excellent, l'intervention d'une non-childfree est totalement ok, même après l'avoir redirigé vers le topic dédié (qu'en tant que childfree je ne consulte pas car je sais que justement que toutes nos interventions risquent d'être décortiquées). Et maintenant on nous menace de nous virer pour avoir exprimer une opinion sur une attitude commune à beaucoup de parents, dans le but d'exemplifier l'absence de réflexion de certains sur la question, quand on nous demande quasi-systématiquement de rationaliser nos choix de vie pour les rendre acceptable. Je suis d'accord que ce topic n'a pas pour vocation d'être anti-sororité, mais il n'a pas non plus pour vocation de fliquer les CF si ? Si on le voulait on irait sur toutes ces pages fb anti-parents, mais non on cumule 250 pages d'échanges stimulant, de soutien, d'humour, et quelques semaines après l'arrivée des parents c'est bon on est des néonazis ? Génial. J'avais pas saisi que ce forum était un projet utopique de consensus dans le but de faire gagner le féminisme sur tous les points et de manière intransigeante (ça reflète peu le contenu du site affilié d'où la confusion my bad, et vive le make-up à paillettes et les blagues complaisantes sur la charge mentale).
Et du coup, je suppose au revoir et à jamais dans 3... 2... 1...

 

[Mymy Haegel]

@Mnémosyn ce n'est pas l'opinion qui pose souci mais la façon dont on la formule. Cf. mon premier message : "il y a une différence entre donner un avis sur son témoignage et son vécu et utiliser des termes, formulations méprisantes".

Arrêtez de crier au ban, je n'ai banni personne je vous préviens juste des limites qu'on pose sur cet espace. Si elles ne vous conviennent pas, libre à vous de partir, vous n'êtes pas obligées de provoquer pour être bannies.

 

[Mamzelle.Sleepy]

Je débarque, coucou, je viens de lire un peu la polémique et j'avoue je ne comprends pas du tout l'acharnement contre @iableauco et @RainyMood
Iels ont des arguments sensés, non dirigés vers la personne qui témoigne mais plutôt vers un groupe de personne qui pense comme la madz ayant témoigné. (je n'ai pas lu l'article en question, car soyons clairs je m'en moque un peu de lire ce type d'article).
Alors apparemment tout.e.s celleux qui ont accourus ont l'air de connaître la personne en question donc vous le prenez sûrement trop à coeur, mais ce n'est clairement pas agressif.
Pour moi elles ont réagit comme si quelqu'un disait "je suis allergique au chocolat mais j'ai mangé un brownie entier et j'ai vomis, c'est la vie".
On est tous d'accord que non ce n'est pas "la vie" le problème mais des choix de vie qui étaient possible initialement et qui n'ont pas été pris à temps.
(encore une fois je ne réagis qu'à la polémique du coin je n'ai pas lu l'article et non je n'irais pas le lire).

 

[Onirinaute]

@Alzire juste pour préciser, être cf c'est justement être sûre que l'on ne veut pas d'enfants, donc oui, ne pas être sûre c'est ne pas être cf (même si ça pourrait devenir le cas un jour )

Ceci dit, moi je suis clairement CF et j'ai aussi trouvé la phrase limite, mais bon j'ai répondu sur mon interprétation du témoignage je n'irai pas plus loin.

Sinon moi je viens d'arriver en vacances, y'a les 3 enfants de mon hôte Airbnb qui sont très curieux, et ont demandé si on venait avec des enfants ou si on les avait laissés chez nous
Après 7h de route dans les pattes j'avais juste envie d'être tranquille, j'espère qu'ils ne seront pas trop envahissants.

 

[Clèves]

@Mymy Haegel nous on ne trouve pas que nos formulations sont méprisantes.
On trouve qu'on est restées mesurées, mais que la vague d'indignation est due à des gens qui admettent être non-CF, qui sont venues nous lire (on sait pas trop pourquoi), et qui n'ont retenu que des petits bouts de nos messages pour ensuite les exagérer et crier à l'outrage.

Il me semble qu'au moins deux personnes ont dit être CF et avoir été choquées par la teneur de ce qui se dit ici, donc cet argument est faux (en plus d'être, je le soupçonne, de mauvaise foi).

 

[Vekahere]

Je n'aime pas specialement la rethorique "il n'y a que les non-CF que ca derange": je suis CF, je suis le(s) topic(s) depuis fort longtemps, et j'ai suivi celui sur Rockie quand il s'est cree egalement. Je ne participe plus trop aux forums pour des raisons annexes, mais mes deux centimes: je trouve ce topic-ci, depuis la "cission" "Pas de debat" et surtout depuis la creation de Rockie, souvent desagreable ou malaisant a lire pour moi. C'est une question de "gout", de divergence d'opinions / points de vue / caracteres j'imagine. Je ne partage absolument pas la maniere de voir le monde et de reagir de certaines Madz ici, au point que lire certains posts me revolte un peu ou me met en colere.

Je sais que plusieurs participant-e-s ici n'aiment pas du tout le topic CF de Rockie alors que moi j'y prefere l'ambiance et le ton en general. Je n'ai pas du tout vu "d'invasions" de non-CF d'ailleurs? (mais c'etait peut-etre au tout debut et j'ai oublie)
Je continue a suivre ce topic parce que malgre tout parfois des sujets et des reflexions qui sont abordes resonnent pour moi ou me font reflechir ou m'interessent, tout simplement. Et puis parce que bon, la pluralite des points de vue aussi. Mais oui, c'est un des rares topics ou je "brace myself" en me demandant ce que je vais lire et ou je cringe assez souvent sur le ton des propos.

Alors ok, on a pas tou-te-s la meme sensibilite, mais faut quand meme pas se voiler la face: souvent il y a des phrases tres meprisantes, virulentes, et condescendantes. D'ailleurs je ne comprends pas car une partie des "defenses" c'est "Mais non mais quoi mais pas du tout" et d'un autre cote "Oui bah on a besoin d'un exutoire, les non-CF n'ont pas a venir lire, si ca vous choque partez" (donc qui assument que c'est violent?).... Je prefere encore les reponses du 2e cas dans un sens, meme si je ne suis pas franchement d'accord sur la pertinence de l'argumentaire "personne t'oblige a lire". Je suis prete a entendre que peut-etre j'ai plus de chances que d'autres sur la quantite de remarques desagreables par exemple que je recois sur mon child-freeisme qui ferait que je n'ai pas autant besoin d'un exutoire. Je ne suis pas sure que ce soit completement vrai mais bon. En attendant, ca m'a pas mal bloquee pour partager des trucs aussi (meme si ce n'est pas la raison principale).

Et une reponse evidente en fait, c'est que si vous voulez une liberte de parole, bah c'est valable pour les autres. Donc oui, on a le droit de dire que des propos nous sont desagreables voir franchement revoltants (Et la plupart du temps franchement il n'y a meme pas tant d'opposition que ca, personellement je ne prends pas la peine de dire quand ca me derange parce que je n'ai pas l'energie / l'envie et que je ne participe plus au forum de toute facon). Mais j'aimerais pas que vous pensiez que ca ne derange que les non-CF: c'est faux. Il y a des CF, moi par exemple, qui trouvent que ce topic a parfois des moments pourris qui ne respirent pas des qualites humaines que j'apprecie...
Et des fois c'est presque ironique comme certains propos montrent une forme d'auto-centrisme, un egoisme et un manque d'empathie, parce que ca valide les vieux cliches sur les CF . Eh, au moins aucun enfant ne soufrira de ca, c'est deja ca de gagne.

Le probleme en un sens (et j'en fais partie en ne participant pas, en fait), c'est que ces comportements et les rethoriques "si ca te plait pas bah tu peux partir", finissent par faire converger vers une impression d'uniformite du ton, des points de vue et de l'ambiance. Je trouve qu'avant la proportion des posts 'exutoires' ou que je trouvais derangeant etait moindre (ils se melangeaient peut-etre a plus d'autres types de posts), et que du coup ca assouplissait l'ambiance. Il y avait une plus grande pluralite des tons et des points de vue. Parce que oui, les coups de coleres et de sangs quand ton collegue te fout une remarque dans la tronche, la reaction epidermique "bah ptet t'aurais du reflechir au lieu de te plaindre pour la 240302e fois que tu ne dors plus" aux injonctions contradictoire "c'est horrible mais tu devrais grave le faire hein", c'est "legitime" au sens ou bah, ca existe, ca fait partie (malheureusement ) du quotidien de beaucoup de CF et on est humains et pas zen tout le temps. Mais y a tout le reste, aussi, et je trouve que ca devient difficile de le voir encore. Je pense que beaucoup de CF ne se retrouvent plus dans l'ambiance de ce topic et ca a cree un cercle vicieux: ca les encourage pas a participer => moins de pluralite, etc. Je pense aussi pour ca que c'est lie a la cission du topic CF sur Rockie. Et d'ailleurs en ce sens, je trouve aussi ironique de penser que c'est un "espace safe/libre pour les CF": non, ce n'est pas un espace "safe" et libre pour tout-e-s les CF, pour certain-e-s peut-etre oui.

Apres je ne sais pas quelle est la solution, en vrai si des Madz ont envie de sortir des propos que je trouve virulents et qui me font me tirer les cheveux bah...je vais pas leur interdir hein (je peux pas de toute facon ). Peut-etre que ce serait plus clair d'avoir un topic "Exutoir" (ou on peut s'enflammer contre / rire des Jean-Mi "NaN mAiS lEs EnFaNtS c'EsT lA vIe" et autres Jacqueline "bientot-votre-tour" ) et un autre topic de discussion? (d'autant plus que les participant-e-s de Rockie vont surement migrer et du coup ca risque de creer de la friction entre cel-leux d'ici qui n'aiment pas l'autre topic et vice-versa, donc peut-etre que les 'ex-rockie' pourront aller sur un autre topic?) Mais en vrai souvent c'est dur de voir comment faire la separation parce que chacun-e a probablement differente limites donc bon...

P.S: desolee pour l'absence d'accent!

ne pas citer merci

 

[Mnemosyn]

Vu ce qui se passe c'est une bonne idée de séparer les topics oui pour recréer la distinction appréciée entre Rockie et Madmoizelle. Néanmoins je trouve ça un peu dommage qu'on n'arrive pas à accepter les prises de parole des unes et des autres. Pour ma part je ne suis pas d'accord avec les propos contre la réaction aux articles de "Daronne", mais j'apprécie les lire, on n'est pas une communauté monolithique. Ce qui m'a vraiment hérissé c'est que des personnes non-childfree viennent commenter sur ce forum, certes on ne peut empêcher personne de sous-mariner mais ça c'est trop, enfin j'espère qu'on va vite arrêter le jeu de qui est le plus "triggé" et que ceux qui ont la patience investirons le forum de discussion parents / cf.

 

[Lyt'chiie]

Je suis grandement d'accord avec 98% de ton message @Vekahere et je te remercie pour avoir mis des mots sur des choses que je n'aurais su retranscrire aussi bien que tu l'as fait.
Je me disais aussi que peut-être il manque parfois de Spoiler avec un TW défouloir par exemple qui pourrait permettre à celles qui ne veulent pas lire ces posts de faire le tri ?

Sincèrement je suis flippée de l'arrivée des Rockies. Je n'estime pas avoir tenu des propos méprisants, condescendants, jugeants etc. (Si c'est le cas j'aimerai qu'on me le dise en mp et qu'on en discute avec les personnes choquées parce que ça n'est aucunement mon but ici) mais je n'ai jamais pu participer au forum CF Rockie. Je n'ai aucune idée de l'ambiance qui y régnait et j'aurais peut-être adoré. Mais le fait est qu'au moment où j'y suis allée des personnes avaient fait des copier coller de messages de CF sur l'espace Parents ou Parents/CF je ne sais plus et c'était d'une violence sans nom à mes yeux. Mon message est resté 30 min et je l'ai supprimé sans plus jamais y mettre les pieds. Je n'ai aucune envie que ça arrive ici. Et je n'ai pas envie non plus que cet espace CF se transforme en espace parents/CF pour la simple raison que ma vie entière est un espace parents/CF = le monde/Moi parce que je suis la seule CF de toute ma famille et mes amis. Et franchement c'est difficile. Donc j'aime pouvoir parler entre CF. Par contre comme dit plus haut parfois je trouve qu'on utilise beaucoup le cote exutoire et moins le cote échange/débat, ce qui est dommage même s'il n'est aucunement question de hiérarchiser les posts et leur importance bien sur.
Je n'ai rien contre le fait que des parents sous-marinent voir BU un truc de temps en temps, rien non plus contre le fait que les indécises viennent voir des 2 côtés ca peut aider à faire un choix. Les indécises peuvent aussi à mon sens apporter des éléments de vie et des débats intéressants et constructifs mais comment séparer l'intervention ponctuelle de l'appropriation d'un sujet ? Ou est la limite ? Je ne sais pas. Je n'en ai aucune idée.

Est ce qu'on sépare exutoire vs débat ou est ce qu'on applique des "règles plus précises" ? Je trouve dommage de séparer car c'est clivant et on perdra des lectrices et des écrivaines.

Par contre comme @Mnémosyn Je trouve dommage que les CF soient menacées de ban pour des propos considérés comme dérangeants. Maybe too much for me.

N'ayant pas forcément envie de voir l'espace accaparé par des posts virulents et d'opposition j'ai envie de vous poser une question passionnante à mes yeux.
POURQUOI ETES VOUS CF ?